Neotvoritelne dvere

Štěpán · Príspevok od užívateľa **Štěpán** » 03 Sep 2007, 08:39

Pro Zizu:

Na povolení šroubků držících kliku dveří je potřeba udělat spec. klíč. Mně se to povedlo imbusem na který jsem nasadil normální gola klíč. Imbus se musí v kratší části zkrátit tak, aby vlezl mezi rám okna a dal se na šroubek nasadit. Potřeboval jsem ho jen na jeden šroubek. Ostatní šly povolovat zahnutýma očokvýma klíčema.
Mně přestala z venku fungovat klika u dveří spolujezdce. Problém byl v tom že ten šroubek co je v té klice nedoléhal na plošku na zámku.
Musel jsem to pořádně nastavit tak aby vše doléhalo kam má.
Dělal jsem to asi dva dny než se zadařilo. Pozor na závity v klikách, jeden jsem trochu strhl!
Jinak jsem si při tom odřel oba palce a nepodařilo se mi rozchodit central v těch dveřích. To je ale problém ustavení čalounění tak aby nekladlo odpor táhlu na kterém je vnitřní zamykací čudlík.

ziza · Príspevok od užívateľa **ziza** » 03 Sep 2007, 20:49

Tak jo, milí stryci rádcové, díky za vaši morální podporu a inspiraci. Ubroušený oříšek a zkrácený imbusák je skutečně sofistikovaným a snadno zhotovitelným inštrumentem pro demontáž kliky. Klika je tedy vymontovaná, opravená a již zamontovaná zpět! Avšak ouha! Na zpětnou montáž toho vámi všemi proklínaného horního šroubku imbusák opravdu nestačil, ale napadla mě taková blbůstka - místo šestihranného imbusáku kulatinka, kolečko z korkového špuntu naražené na ořech, kus režné nitě, trochu lepivé vazelíny a ... věřte nevěřte... za pomoci delšího peanu byl druhým hodem šroubek v dírce a jedním zátahem za nit zašroubován na doraz! Event. zájemcům mohu poskytnout ilustrativní foto.
Takže už jen zbývá někudy-nějak-něčím natlačit-nacvaknout ten všivý silonový kloub táhla na čudl kliky, ale zítra je taky den, ne? A s Mary Loo už zase budeme skákat přes kaluže.

Sedo · Príspevok od užívateľa **Sedo** » 03 Sep 2007, 21:13

Však by mohol niekto povedať (ak má takú možnosť) ako sa to robilo originál v Tatra servise?

Luboš · Príspevok od užívateľa **Luboš** » 03 Sep 2007, 21:32

No jak? Rám a sklo ven, samozřejmě...

Sedo · Príspevok od užívateľa **Sedo** » 03 Sep 2007, 22:43

Myslis? A to kde sme. Ale sak normohodiny isli...

Roman Maďar · Príspevok od užívateľa **Roman Maďar** » 03 Sep 2007, 23:31

demontáž a montáž rámu s oknom a príslušenstvom nezaberie veľa času, takže o tom to asi nebude. Je to skôr o tom , že Tatra , ako asi každá automobilka mala svoje servisné strediská a preto sa technici na vývoji nezaoberali konštrukciou z hľadiska jednoduchej montáže/demontáže. Nikto v tej dobe netušil že nastane doba, kedy prakticky žiadne servisné pracoviská nebudú, dokonca ani výrobná fabrika nebude a majitelia dosluhujúcich vozidiel sa budú úporne snažiť opravovať do bezvedomia svojpomocne a hromžiť pri tom na konštrukčnú neschopnosť autorov, porovnávajúc pri tom 20 ročné vehikle s autami o niekolko generácií modernejšími. Ak si niekto myslí, že na opravu aj tých najjednoduchších závad súčasných áut si vstačí s náradím a skúsenosťami podpriemerného kutila, tak nech na to radšej rýchle zabudne.

ziza. · Príspevok od užívateľa **ziza.** » 04 Sep 2007, 07:47

Romane, co nám tím vlastně chtěl autor říci? No, byla už skoro půlnoc a po náročném dnu se myšlenky špatně uspořádávají, že? Kdybys tak raději světu a podprůměrným kutilům prozradil jak to děláš ty, že ti de- a hlavně montáž okna nezabere vela času?

*radek* · Príspevok od užívateľa ***radek*** » 04 Sep 2007, 08:10

"Je to skôr o tom , že Tatra , ako asi každá automobilka mala svoje servisné strediská a preto sa technici na vývoji nezaoberali konštrukciou z hľadiska jednoduchej montáže/demontáže"

Romane, toto je krásně diskutabilní věc, mohl bych k ní třeba namítnout, že právě techniky ve vývoji mělo mimo jiné zajímat, aby jejich řešení byla (když už to "vrzalo" zvolenou konstrukcí) snadno a lehce opravitelná/montovatelná a tak nebyl uživatel (= zákazník, ale to bylo tam u nich vždycky skoro sprosté slovo, že) neúměrně finančně i časově zatěžován opravami zdánlivých banalit na jeho vozidlech, na které se tak vykazovaly tuny normohodin leckdy nepochopitelných prací, a zároveň by se tak ošetřilo aby v servisních střediscích nestála auta týdny pomalu kvůli výměně oleje. Tedy tak to dělávala a i dnes dělá prakticky každá automobilka, že, neb si je vědoma nákladů, které takovéto konstrukční neoptimalizace později při servisu přináší......

Jo jo, vzpomínám se slzou v oku, když tu fabriku ještě vedli "rakoušští" němci (z těch dob existuje i celkem propracovaná evidence vozidel, objednávek,... však to znáte, najde se vše co se potřebuje, což se o poválečné evidenci nedá říci ani náhodou a o té porevoluční už vůbec ne), jak Hans Ledwinka chodil v konstrukci mezi kolegy, sem tam se zastavil a optal se podřízeného, jestli v tom nákresu nezapomněl na to, že k tomu šroubu musí také mechanik dostat ruku s klíčem........ ale kdeže ty loňské sněhy jsou, že.......

Roman Maďar · Príspevok od užívateľa **Roman Maďar** » 04 Sep 2007, 09:39

ziza. napísal:

Romane, co nám tím vlastně chtěl autor říci? No, byla už skoro půlnoc a po náročném dnu se myšlenky špatně uspořádávají, že? Kdybys tak raději světu a podprůměrným kutilům prozradil jak to děláš ty, že ti de- a hlavně montáž okna nezabere vela času?

čomu kionkrétne si neporozumel?

Roman Maďar · Príspevok od užívateľa **Roman Maďar** » 04 Sep 2007, 10:01

To Radek, reagoval som na Šeďov príspevok

Eda · Príspevok od užívateľa **Eda** » 04 Sep 2007, 10:17

Dle publikace "Časové normy opravy automobilů T613-4 Mi, MiL":

je pro položku " Kliku vnější Vymontovat - Zamontovat" potřeba 2,10 nh = 126min
a skládá se z těchto operací:

61-650 Výplň dveří V-Z ..... 0,6 nh
61-494 Rám okna předních dveří V-Z ....... 1,2 nh
61-461 Kliku v-z ............0,3 nh

popis práce pro vymontování kliky:

61-650: Demontovat loketní opěru............odlepit ze dveří igelitový ochranný potah
61-494: Demontovat podložky dorazu skla, demontovat spojení spuštěče s lištou na skle. Demontovat šrouby upevňující rám v horní části a konce rámu ve spodní části. Rám okna vyjmout se sklem. Při montáži ustavit a kontrolovat spouštění skla
61-461: Sejmout táhlo ke klice ze zámku, demontovat šrouby a vyjmout kliku ze dveří. Sejmout táhlo z kliky, sejmout těsnění. Při montáži seřídit.

Luboš · Príspevok od užívateľa **Luboš** » 04 Sep 2007, 11:20

Jak vidíš Romane, tak 1,2 normohodiny je teda vela času. Asi to nebude v neschopnosti povolit a utáhnout těch asi pět šroubů, ale ty dveře se musí po zpětné montáži taky vejít do karosérie...

Sedo · Príspevok od užívateľa **Sedo** » 04 Sep 2007, 11:43

Eda napísal:Dle publikace "Časové normy opravy automobilů T613-4 Mi, MiL":

je pro položku " Kliku vnější Vymontovat - Zamontovat" potřeba 2,10 nh = 126min
a skládá se z těchto operací:

61-650 Výplň dveří V-Z ..... 0,6 nh
61-494 Rám okna předních dveří V-Z ....... 1,2 nh
61-461 Kliku v-z ............0,3 nh

popis práce pro vymontování kliky:

61-650: Demontovat loketní opěru............odlepit ze dveří igelitový ochranný potah
61-494: Demontovat podložky dorazu skla, demontovat spojení spuštěče s lištou na skle. Demontovat šrouby upevňující rám v horní části a konce rámu ve spodní části. Rám okna vyjmout se sklem. Při montáži ustavit a kontrolovat spouštění skla
61-461: Sejmout táhlo ke klice ze zámku, demontovat šrouby a vyjmout kliku ze dveří. Sejmout táhlo z kliky, sejmout těsnění. Při montáži seřídit.

NO takto som si to predstavoval. Díky Eda.
Tak neviem, mne sa to zdá trošku, ze DOSŤ kvôli tomu demontovať toľko vecí. A ešte dopasovávať dvere kvôli jednej kľučke.

martin h · Príspevok od užívateľa **martin h** » 04 Sep 2007, 12:03

U moderních aut je také kvůli demontáži (výměně) nějakého dílu nutné demontovat značný počet dílů, jenže:
1. není nutné nic pracně seřizovat - de/montovat a hlavně seřídit rám za 1,2nh? Zlatý voči.
2. když je v takových pracech praxe tak to jde rychle - člověk se nemusí trápit třeba takovou pitomostí, jako při montáži madla (613/4) trefit šroubem závit ve dveřích jelikož madla jsou v demontovaném stavu zkroucená atd, atd....

Stevo · Príspevok od užívateľa **Stevo** » 04 Sep 2007, 12:24

DOST? V legu613 je aspon postup jasny, pri niektorych autach kvoli prkotinam najprv pol dna rozoberate kym tu suciastku vymenite, potom pol dna skladate kym mozte vsetko donastavovat, nakonfigurovat a so stastim to bude OK

tomas · Príspevok od užívateľa **tomas** » 04 Sep 2007, 12:43

Uff, uz som sa zlakol, ze nh je nano hodina. To by bola kua rychlost. Ale nastastie ma napadol ten spravny termin normohodina

Štěpán--- · Príspevok od užívateľa **Štěpán---** » 04 Sep 2007, 13:05

složitost čehokoliv na 613 je daná dobou vzniku auta.
Starší auta jsou jednodušší. Míň součástek, běžné šroubky... .
Zámky nejsou to nejhorší.
Vyndávat motor kvuli spojce když váží asi 350kg (s převodovkou asi víc) je náročné (nevím jestli u jiných aut de vyměnit spojka aniž by musel motor ven z auta). Sundat karburátory na E1/1 motoru to je sranda. Nevím jak by mněl vypadat klíč, kterým de povolit ta nepřístupná matka - a přitáhnou ji spátky to je teprve výkon.
Ale asi bude hůř až přídou na řadu brzdy a řízení!

tomas · Príspevok od užívateľa **tomas** » 04 Sep 2007, 13:15

Karburatory, to je malina. Kto ma prax, tak to ma zachvilku. Aj klucka sa da vymenit bez demontovania ramu, ked ma clovek sikovne prsty. Ani motor neni az taky problem, ked mas aspon nejaky vercajch.
Pri dnesnych autach je 613 velice jednoduche auto.

ziza · Príspevok od užívateľa **ziza** » 04 Sep 2007, 15:55

Pro všechny co budou někdy montovat kliky a hlavně pro Štěpána, který je duchovním otcem zobrazeného verglu.

Po povolení šroubku o půl otáčky pomocí podstatně zkráceného oříšku a výměně šestihranu za kulatinu, stačí jeden zátah za nit a šroub je venku. Při montáži /arciť je nutno navinout nit v opačném směru/ je šroubek opět jedním zátahem zpět.

Děkuji zejména Radkovi, Šedovi a Štěpánovi za konstruktivní přístup k mému dotazu. Díky vám teď dokáži kliku měnit za cca 0,1 NH. Škoda, že konstruktérské oddělení Tatrovky při návrhu speciálního nářadí pro opravy T613 o toto nové využití prastarého principu rumpálu už asi stát nebude.

Otázky, zda okno vyndat, kolik NH mohla servisní střediska věnovat užitečnějšímu budování socialismu či prosperitě živnosti, nebo zda klika nemohla být zakonstruována o centimetr vedle, aby (nejen!) podprůměrní kutilové neomdlévali nad dvěma nesmyslnými šroubky, se nyní již zdají býti bezpředmětnými.

D.A. · Príspevok od užívateľa **D.A.** » 04 Sep 2007, 15:56

Štěpáne očkoplochá 12, nejlépe od Číňanů z kufříku

.

Tatraportal - TATRA forum

Neotvoritelne dvere

Kto je prítomný