Typy motorů T 613

Technické problémy s našimi tatrovkami

Užívateľov profilový obrázok
Robert
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 236
Dátum registrácie: 30 Jan 2007, 18:37
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Praha
Kontaktovať užívateľa:

Typy motorů T 613

Príspevok od užívateľa Robert » 18 Feb 2007, 11:43

Ahoj.

Jelikož se teď patlám v těch motorech tak mě docela začlo zajímat jaké zorzdíly jsou mezi mortory E E1 E1/I a E1/I z trojky od čtyřky pominuli spojku na ventilátoru a hlavy na naturál.

Tak nějak vím zě se měnil diferenciál, karburátory, časování, a tvar sacích a spalovacích prostorů.

nepotřebuji podrobné informace jen takové shrnutí.
A docela by mě potěšilo číselné shrnutí vlasností motorů jako spořeba, kroucák, atd.

Už jen naposled solvo do pranice který motor požujete za nejlepší ? ať už zjakého koliv hlediska.

Ahoj Robert

Užívateľov profilový obrázok
Mojžo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 4098
Dátum registrácie: 09 Feb 2004, 21:46
Bydlisko: mám
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Mojžo » 18 Feb 2007, 12:26

http://www.mvssystem.sk/motory.htm

Tu je to na bomby komplet zhrnuté.

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 18 Feb 2007, 12:26

No nejlepší by pro T613 byl v roce 1993 uvažovaný a nerealizovaný Northstar 32V, jak z hlediska výkonu, tak spotřeby i kultury chodu. Když toto pomineme, s ostatních variant trochu za něco stojí standardní motor 3,5 613-4KATi, v jeho větší verzi 4,36 už se dá ta motorizace brát jako adekvátní hmotnosti a určení T613. Co se týká karburátorových verzí, musíš si ujasnit, co od toho motoru (a tedy auta) očekáváš. Jestli chceš dynamickou, v rámci rozumných mezí agilní T613, kde se po sešlápnutí plynového pedálu trochu i něco děje, všímej si motorů "E" či max. "E1" (stálý převod 3,909, v případě E1 už má všechny ekonomické úpravy na sacím traktu a spalovacím prostoru). Chceš-li reakcemi nevýrazné, takové "gumové" auto, s nejvyššími hodnotami dosahovaných rychlostí s rozumnou spotřebou, hledej motor "E1/I" či 613-4 (stálý převod 3,154, jinak stejný motor jako E1, u verze 613-4 už AlFer válce, regulace chlazení, později i neřízené katy). Chceš-li T613 pro radost co opravdu jede, podívej se po původním "štítkovaném" motoru "613" s původním časováním rozvodu (bez ekonomických úprav spalovacích prostorů, stálý převod 3,909). Zlatý střed v případě karburačních T613 je velmi úzkoprofilová kombinace motoru E1/I (případně 613-4) se stálým převodem 3,54.

Výkon i točivý moment osciluje u všech karburačních verzí kolem stejných hodnot, spadajících do tolerance kvality ruční výroby či přesnosti brzdy na které byl měřen - cca 165 - 170 HP a cca 260-270 Nm. Vstřikové verze přinesly oživení - základní (3,5) cca 200 HP a 300 Nm, odvrtaná (4,36) pak cca 245 HP a 360 Nm, myslím.

Obecně vzato, nejpodstatnější ekonomickou úpravou z důvodu přijatelných spotřeb paliva nebyly ani tak úpravy na motoru jako takovém, ale drastická náhrada stálého převodu (z 3,909 na 3,154), která způsobuje s ohledem na dosahované rychlosti provoz karburačních motorů v nízkých otáčkách, takže to "tolik nežere", ale taky to nijak zvlášť nejede. Byl to poněkud drastický krok, zejména pokud si uvědomíme, že i v současné době moderních motorů třetího tisíciletí neklesá ani u cca 300 HP verzí stálý převod pod 3,5, občas se sice najde třeba 2,7, ale vždy ve spojení s automatickými převodovkami s měniči momentu. Nevhodně zvoleným stálým převodem auto přichází o svou dynamiku. Správná cesta je zachovat rozumný stálý převod a odstupňovat adekvátně převodovku, případně ji připravit ve více verzích. Jenže tohle nebyla cesta, kterou by se v českých zemích konstruktéři ubírali, stačí vzpomenout kupříkladu na úžasné odstupňování původní převodovky Avie mezi II. a III. rychlostním stupněm. Případ u T613 je obdobný - převodovka navržená a spočítaná k původnímu neekonomickému motoru "613" (s jehož spojením se T613 chová nádherně, pomineme-li spotřebu) byla bez jakýchkoliv změn používána celou dobu machinací se stálými převody :evil: .

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 18 Feb 2007, 12:31

Jo Mojžo, můj článek o motorech...... nedával jsem odkaz právě pro to, aby se Robert nevyděsil přemíry technických dat, když chtěl jen shrnutí.... :D. Akorát jak tak na ten článek koukám, kdysi bývalo slušností, když už někdo použije na svých stránkách něco od jiného autora, alespoň toho autora u toho článku uvést................................................................................

Užívateľov profilový obrázok
Mojžo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 4098
Dátum registrácie: 09 Feb 2004, 21:46
Bydlisko: mám
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Mojžo » 18 Feb 2007, 12:36

Bohužial sa u majiteľa toho webu nestalo prvý krát že tak nejak zabudol uviesť autora

Užívateľov profilový obrázok
Robert
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 236
Dátum registrácie: 30 Jan 2007, 18:37
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Praha
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Robert » 18 Feb 2007, 14:11

Děkuji za odpověďi je to přesně to co sem chtěl.
Vybral sem si z toho že tam dám motor E1/I protože tam patří a když mě chytne záchvat tak bych tam dal převod z chromky.

jinak pro zajímavost moje tatra rv. 1988 byla původně osazena E1/I č.8*** když sem jí koupil byl tam motor 1588 bohužel překopanej na E ale nejak samo domo tězkej převod, vačky nevím, hlavy E , podtl. reg. a karburátory SEDR.

Když sem to koupil tak to někdy jelo někdy ne pak vůbec ( spotřeba asi 30l/100km) pak sem se v tom vrtal až sem se dostal na 18 a pak na 16 l ale už to nikdy moc nejelo no ten motor si nechám třeba ho někdy dostavím.

jinak celé to martýrium vzniklo protože mi evidentně praskly kroužky na válci a nevěřím si že bych to sám rozebral a opravil tak aby to spolehlivě šlapalo.

ahoj Robert

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 18 Feb 2007, 20:45

Jen doplním, že pokud nejsi přesvědčen, že se Ti povede výměna pístních kroužků v jednom válci, už vůbec se nepouštěj do výměny soukolí stálého převodu...... :wink:

Užívateľov profilový obrázok
Lukas Giza
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 26 Feb 2007, 14:59
Tatry, ktoré vlastním: T613-2-1985
Bydlisko: Liberec-CZ
Kontaktovať užívateľa:

moje tatra:-)

Príspevok od užívateľa Lukas Giza » 28 Feb 2007, 14:07

Zdravím všechny tatrováky..
Jmenuji sae Lukáš Giza a je mně 16
Vlastním t613/2 r.v.1982? v tmavě zelené barvě,s motorem T613-S1 s pořadovým číslem 6***?
Divím se,ale ten motor neteče,i když mi tatra stojí už 4 roky..:-(
Zatím chci tatru postavit na špalky a pustit se do karburátorů a podobných maličkostí.. :)

Užívateľov profilový obrázok
Robert
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 236
Dátum registrácie: 30 Jan 2007, 18:37
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Praha
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Robert » 28 Feb 2007, 16:07

Ahoj a co já stím ?
Jinak karburátory dej repasovat u Kratochvíla.
Je to lepší rychlejší a lacinější nž když se do toho pustíš sám.

Užívateľov profilový obrázok
Lukas Giza
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 26 Feb 2007, 14:59
Tatry, ktoré vlastním: T613-2-1985
Bydlisko: Liberec-CZ
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Lukas Giza » 02 Mar 2007, 14:18

Ahoj Roberte :) Ty s tím bohužel nic dělat nemůžeš..
Takže ty s tím nic :) Mluvil jsem s jedním mistrem od nás ze školy a ten mně odkázal na dalšího mistra,tak si s ním popovídám,on totiž dělá tatry profesionálně.
Měl t600 nadherně ho prej zrepasoval a prodal do švícarska.Ted má prej t57 a t805.
Jinak mně čeká výmněna převodovky a HLAVNE potřebuje vyvařit..
Jen tak,pro zajímavost:nemám vůbec pravej práh,jen ten nástavec..

Užívateľov profilový obrázok
Luboš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 6491
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 11:30
Tatry, ktoré vlastním: :::::::::::::::::::::::::
1953 - T805
1975 - T2-603
1977 - T613
1981 - T613-2
1982 - T613-2
1987 - T613-3
1991 - T613-3
1991 - T613-4
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Luboš » 02 Mar 2007, 14:43

Vnější i vnitřní práh se dá snad stále ještě koupit třeba v SOS, horší je to s tou děrovanou výztuhou...

Užívateľov profilový obrázok
Jerry
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1607
Dátum registrácie: 17 Aug 2006, 07:29
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 613-3 r.v. 1988
Tatra 805 r.v. 1957
Bydlisko: Rožmitál pod Třemšínem
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Jerry » 02 Mar 2007, 22:10

Stačí trpělivost a nůžky na plech :twisted:

8) Tak už mam za sebou další hotovou Tatru :lol: :lol: Škoda že má Koušák na sebe ban, jinak by se pochlubil... :lol:

Užívateľov profilový obrázok
Lukas Giza
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 26 Feb 2007, 14:59
Tatry, ktoré vlastním: T613-2-1985
Bydlisko: Liberec-CZ
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Lukas Giza » 12 Mar 2007, 14:52

Luboš napísal:Vnější i vnitřní práh se dá snad stále ještě koupit třeba v SOS, horší je to s tou děrovanou výztuhou...
Vnější-ten přinejtovanej se dá koupit i plastovej,ale dávat to na 613-2??
ten vnitřní je prý problém daleko větší,kdzž neseženu,tak pár plechů z pračky to doufám vyřeší :)

Užívateľov profilový obrázok
Luboš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 6491
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 11:30
Tatry, ktoré vlastním: :::::::::::::::::::::::::
1953 - T805
1975 - T2-603
1977 - T613
1981 - T613-2
1982 - T613-2
1987 - T613-3
1991 - T613-3
1991 - T613-4
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Luboš » 12 Mar 2007, 15:07

Lukáši, to si nerozumíme. To přinýtované je pouze kryt prahu, za ním mají normálně být ještě další tři vrstvy plechu, které tvoří samotný práh (vnitřní plech/děrovaná výztuha/vnější plech). Všechno je to jednička plech, to na pračce nebude...

ladis
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1113
Dátum registrácie: 02 Aug 2006, 18:00
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa ladis » 12 Mar 2007, 17:56

Vnitřní děrovaná výztuha je (alespoň - už jsem jej chvíli nedržel v ruce) 1,5 mm plech.

Užívateľov profilový obrázok
Luboš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 6491
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 11:30
Tatry, ktoré vlastním: :::::::::::::::::::::::::
1953 - T805
1975 - T2-603
1977 - T613
1981 - T613-2
1982 - T613-2
1987 - T613-3
1991 - T613-3
1991 - T613-4
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Luboš » 12 Mar 2007, 21:23

Opravdu? To se mi nějak nezdá (někdy změřím), ale tím spíš už ta pračka neposlouží... :lol:

Užívateľov profilový obrázok
Lukas Giza
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 145
Dátum registrácie: 26 Feb 2007, 14:59
Tatry, ktoré vlastním: T613-2-1985
Bydlisko: Liberec-CZ
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Lukas Giza » 13 Mar 2007, 14:49

a tu děrovanou výztuhu mám udělat prosím z čeho?

Užívateľov profilový obrázok
Roman Maďar
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2189
Dátum registrácie: 20 Feb 2005, 22:21
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Roman Maďar » 13 Mar 2007, 21:18

Lukas Giza napísal:a tu děrovanou výztuhu mám udělat prosím z čeho?
No predsa z plechu :wink:

Užívateľov profilový obrázok
Luboš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 6491
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 11:30
Tatry, ktoré vlastním: :::::::::::::::::::::::::
1953 - T805
1975 - T2-603
1977 - T613
1981 - T613-2
1982 - T613-2
1987 - T613-3
1991 - T613-3
1991 - T613-4
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Luboš » 14 Mar 2007, 02:49

Plech se nevyskytuje už jenom na starých pračkách, zajeť si někdy třeba do Ferony a budeš zírat, co tam mají materiálu... :D

Užívateľov profilový obrázok
tomas
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2325
Dátum registrácie: 01 Jún 2004, 23:06
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa tomas » 14 Mar 2007, 12:49

To mi je teda debata, ze plechy z pracky 8)
Ale ten smalt by mohol byt vyhodou, aspon by to tak nehnilo :twisted:

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 24 neregistrovaných