Natural 98 v 613-3

[Mojžo]

príliš skorá expanzia paliva. následný charakteristický zvuk ventilov. brrr... nemám ho rád.

počujem, vidím - detonuje, coškaj nedobre

[ladis]

Mno jo, také jsem tento nepřesný termín použil. Tak tedy, měl jsem na mysli takové hoření směsi, při kterém vznikají "nahodilá" ohniska směsi - což je klíčem k pochopení. Směs nehoří jen předmíseným plamenem zažehnutým zapalovací svíčkou. Ke skutečné detonaci, pro kterou je charakteristická nadzvuková rychlost, v motoru nikdy nedochází.

A jestli Ti, Mojžo, ventily vydávají jakýsi charakteristický zvuk, bude čas na alespoň střední opravu motoru

[Jerry]

"Zvonění motoru" při zatížení => plný plyn při nízkých otáčkách...

[Mojžo]

ladis: Teba celkom baví to moje nepresné vyjadrovanie že dobre, len keď zabombím veľa plynu ta vtedy to robí hrk hrk

[ladis]

No to máš pravdu, bez Tebe by byl tatraportál poloviční zábava

[Stevo]

Aha, cize detonacne spalovanie nieje detonacne spalovanie?

[Radinko]

príliš skorá expanzia paliva...

Len drobná oprava - palivo sa zapaluje, expanduje až plyn, ktorý vznikol spálením paliva.

[ladis]

Chudák Mojžo, to už nepřežije

Pro samovznícení směsi (koukám byly zas prsty rychlejší než hlava, výše má být "nahodilá" ohniska vznícení místo "nahodilá" ohniska směsi) je typická podzuková rychlost šíření plamene, zatímco pro detonaci nadzvuková. Termín detonační spalovaní je z tohoto pohledu zavádějící, ale těžko můžu někomu bránit v jeho užívání.

[-pista-]

V tom pripade su na celom svete truby lebo to oznacuju nespravne. Kedy sa to ti ludia naucia...

[Radinko]

Chudák Mojžo, to už nepřežije ...

Byť vzorom nie je len tak, kľudne by sa mohlo stať toto:

Rozhovor pri T613:
Malý chlapec: „Ujóóó, ja viem aké je to auto, to nie je BMW, to je Tatra 613“
Ujo: „Ty si teda šikovný chlapec a odkiaľ to vieš?“
Malý chlapec: „Čítal som to na Tatraportáli, tam to písal Mojžo a boli tam aj fotky“
Ujo: „Aha, no Tatra 613 je dobré auto“
Malý chlapec: „Nie ujo, Tatra 613 je najlepšie auto na svete“
Ujo: „???“
Malý chlapec: „Je to umelecké dielo, akceleruje jak šíp“
Ujo: „Jak šíp?“
Malý chlapec: „Áno, normálne, nikto nemá na križovatke šancu, tak parádne v motore expanduje palivo“
Ujo: „No počkaj, palivo predsa neexpanduje!“
Malý chlapec: „Áno expanduje, napísal to Mojžo, takže je to tak“
Ujo: „Nie chlapče, určite neexpanduje“
Malý chlapec: „Ale áááno a nechajte ma na pokoji, s takým starým (ch)ujom sa nebudem ďalej baviť“.

[michal heky]

Jaképak detonace a expandování!
Odborně se tento jev přeci označuje jako ,,chrastění ventilů."

[JáPavel]

Snad jsem to dle vašich vysvětlení dobře pochopil..

Je-li směs zapálena předčasně, vzroste předčasně i tlak před úvratí v kompresním zdvihu, takže působí proti pohybu pístu a celý děj probíhá s většími mechanickými i tepelnými ztrátami. Protože se zvětší kompresní práce, vznikají větší tlaky a zpravidla dochází k náhlému samovznícení paliva, vzniká tlakový ráz zpravidla dochází ke zvonění .

Já jsem se zabýval problémem se samozápaly po vypnutí zahřátého motoru .Ne ovšem na svoji Tatře 57A,ale na čtyřválcovém Jeepu CJ5 z roku 1969 mého otce. Částečne se mě to povedlo vyřešit,ale občas si motor ještě zabrblá když se vypne. Čeká mě již jen seřízení ventilů, do čehož se mě moc nechce.. Beru to již jako poslední možnost..

[Sedo]

Ut, 29 Mar 2005 15:20 v tento datum mi boli od Pala poslane tieto vysvetlenia na moju otazku detonacneho spalovania. Za co mu este i teraz dakujem. Preto Vam posielam naskenovane obrazky. Dufam, ze na mna Palo neposles Lexovich advokatov. Tu je aj jeho vyjadrenie:

Detonácie môžu spôsobovať:
-benzín s nízkym oktánovým číslom
-chudobná zmes(nastavenie karbur.)
-velké nastavenie predstihu
-prehriaty motor
-vela usadenín v spalovacom priestore
-zapal. sviečky zlej tepelnej hodnoty

treba zistiť ktorá príčina alebo ich možná kombinácia to spôsobuje a odstrániť ju.

P.S. jeden obrazok je naskenovany hore nohami, tak si ho otocte v acrobate.

[Maxono]

Pekná kniha. Čo to je zač?

[M.O.J.Z.O.]

Kar Ti do venca Radinko.

[ladis]

V tom pripade su na celom svete truby lebo to oznacuju nespravne. Kedy sa to ti ludia naucia...

S částí "su na celom svete truby" bez výhrad souhlasím. Anglická literatura používá pro tento jev výraz "knocking", klepání. Myslím, že s detonačním spalováním klidně dožiješ, vlastně by bylo dobré tento nesmysl dále propagovat. Slovo "detonace" tam sice znamená něco jiného než obvykle, ale vo to právě de, protože na sebe pak můžem mrkat, jakože my víme a voni né. My sme totiž ti frajeři přes auta.
Co na tom, že směs par benzínu se vzduchem při stechiometrickém poměru hoří rychlostí 0.45 m/s a ve válci několika desítek m/s. Když se tomu řekne detonace, tak to musí být rachot, né?

Len drobná oprava - tetraethyl olova.

Používaly se oba, TEO i TMO nebo jejich kombinace.

[Radinko]

Áno, máš pravdu, z mojej strany sa malo teda jednať nie o opravu, ale o doplnenie.
Tu http://www.ceskarafinerska.cz/data/publ ... asnost.pdf
je celkom dobrý článok na tému palív.

[ondrej]

ladis - s tým, že pri normálnom spaľovaní vo valci motora horí zmes rýchlosťou niekoľko desiatok metrov za sekundu súhlasím (stredná rýchlosť horenia býva okolo 20 m/s - býva to závislé od typu motora, zloženia zmesi, ako aj od prevádzkového režimu).
Nemôžem však súhlasiť s popieraním vzniku detonačného spaľovania ("klepanie" motora) za určitých nepriaznivých prevádzkových podmienok. Podľa mňa je toto pomenovanie presné pre určitý druh spaľovania a v benzínovom motore k detonácii zmesi niekedy skutočne dochádza.
Čo ťa vedie k popieraniu tohoto javu?

[ladis]

Klepání motoru v žádném případě nepopírám, pouze tento režim odmítám nazývat detonací, protože rychlost šíření plamene ve spalovacím prostoru v žádném režimu nepřekračuje rychlost zvuku (což je pro detonaci typické).

[MarekK]

Hmmm, to je zase téma.... to musel som pozreit do mojej knihovny (ktorá naštastie nieje ako tá ladisova v škatuliach) ...a tam píšu, že motorové detonácie majú rýchlost plamena nad 300m/s do 500m/s (pozor v literatúre sa nachádza aj udaj o rýchlosti tlaku!!! 2300m/s!!!), čo je oproti detonácii výbušnín cca2000m/s(rýchlost plamena) docela malo, dokonca lit. rozonáva dva druhy detonácií....ano samozápal je nám už jasný........... oba v našom prípade sporné javy sprevádza tzv. klepání.... a teoia je od kožouška-teorie spalovacích motorů,1971.......niečo podobné je písané aj ešte v jednej lit. čo mám doma k dispozícii..... ....nechce sa mi to skenovat má to 700strán!!! ....ale túto lit. ašte neberiem úplne vážne...má už roky...