Výfuk

[tomas]

Zeby Tominec?

[etienne]

Myslim ze skoro urcite nakolko mame vsetky fotky z Eccory od Tominca

[DRracer]

dobra, ale ted to video nejak nemuzu najit Nebylo to jen na plus.ftp ?

[etienne]

AK to tam "BYLO" tak by to tam malo "BYT" aj teraz.. teda ak to nikto nezmazal...

[D.P.]

...inak mám nejaké foto Ecorry tak tu sú a potom si ich môžete premiestniť alebo aj vyhodiť.

[MECSI]

Kópia eccoráckeho výfuku je dobrá myšlienka.

pokračovanie:
Moja metóda bola trošku primitívna. Vychádzal som z toho že keď na výfukovom trakte od motora až ku katalizátoru nič nezmením pokaziť to nemôžem, totiž katalizátor je asi najväčším odporom v systéme, a pri ladení motora zarátajú existenciu katalizátoru.

Kat a spojenie potrubí a ich rozmery majú vplyv na kmitanie plynov čo v určitých otačkach dopomôže pri prepláchnutí valcov, čo má za kladný následok zvýšenie momentu. Aj to je jedna z možností ako vyrovnať momentovú krivku. Ďalej sa dá pohrať so spojeniami 4:1 alebo 2:1+2:1, ich riešenie závisí od účelu motora.
Na vysokootáčkových sa používajú dlhšie vzdialenosti k 4:1 spojeniu. Bežne na každodennú prevádzku sú 2:1+2:1 alebo 4:1 nedaleko od motora. výrobcovia sa snažia dlžky odtokov nechať na rovnakú dlžku (platí aj na sanie) ináč kvôli rozličným podmienkam plnenia valcov môžu vzniknúť vibrácie a všeliaké nepríjemnosti, preto sú na súťažných autách tak všeliako divoko točené tie odtoky.
Pri sériovom spojení odpory sa sčítajú ale, katalizátor kvôli svojej konštrukcii funguje ako odpor ktorý čiastočne odrazí tlakové vlny (rezonátor) ale aj ich prepustí a pri tom do určitej miery "vyžehlí" kmitajúce prúdenie plynov ktoré sa dostanú cez (škrtí). Niaké vlny ešte tam zostanú za Kat ale ich vplyv je už zanedbatelný. Na väčších vdialenostiach (napr. od kat ku tlmiču) sa aj čiastočne ukludnia a keby sa dostala niaká vna naspäť cez kat tak ešte raz sa musí dostať cez kat čiže cez odpor.
Vo všeobecnosti platí že absencia katalizátora prináša moment na vyšších otáčkach, lebo jeho škrtenie je odstránené.
(na margo: robyli sme na mojom aute porovnávacie meranie bez katvýfuku a s kat+výfuk. Výsledok bol prekvapujúci skoro žiaden rozdiel neprinášal. To znamená že buď danému motoru nepomôže absencia katu alebo kvôli inej príčine na vačších otáčkach sa stráca moment aj tak
bez ohladu na kat. U mňa to asi bude 2. lebo moja momentová krivka neprírodzene padala so zvýšením otáčok)
S tými frekvenciami je to dosť zložité, vzniknú tam interferencie, pri zmenách rozmerov,od rozličných uhlov odrazu môžu sa zmeniť ich frekvencie vlnové dlžky aj aplitúda. To je zvlášť veda.
Ale detailnejšie o tom by vám vedeli písať odborníci na tému.

Takže trakt motor kat 1. tlmič zostal nezmenený(Medzitým mi napadlo že aj 1. tlmič bol u mňa origi so sklenenou vatou+priama trubka z perf. plechu.). Vzhladom na to že zadný bubón z vonka bol zdravý z vnútra už rozhnitý prišiel čas na experimentovanie. ale to dokončím až zajtra asi ....

Keď sa nájde chyba v teórii prosím odborníkov o opravu, snažil som sa aj pre laikov pochopitelne písať. Ďakujem.

[Tominec]

Ano fotek Ecorry mám kvanta, několik videí a hlavně 2 videa přímo z projížďky z interiéru. Jestli chcete, můžu je dát sem, mají každé okolo 11 MB Je to

[MECSI]

Ano fotek Ecorry mám kvanta, několik videí a hlavně 2 videa přímo z projížďky z interiéru. Jestli chcete, můžu je dát sem, mají každé okolo 11 MB Je to

Samozrejmé! chceme, chceme, chceme!!!

[MECSI]

Medzitým sa našiel link na spojenia výfuku, je to na hondu ale zaujímavé sú aj fotky a graf.

http://www.hadamotorsport.com/tech/review/dsemc/

[MECSI]

Pokračovanie...
Akustika a stavba reprobední je taktiež zvlášť veda. Sú určité zásady ktoré platia všeobecne, a pri ich akceptovaní polovičný úspech je zaručený. Takže každý (netlmený) priestor má vlastnú rezonančnú frekvenciu ( napr. kúpelňa, pri spievaní niektoré frekvencie sa od seba výrazne osilnia). Tento jav pri danom priestore sa môže vyskytnúť na rôznych frekvenciách ale tie frekvencie vždy musia byť s celím číslom násobitelné alebo delitelné tzv. harmonické frekvencie (tak niak že napr 100Hzx2=200Hz alebo 100Hz:2=50Hz) Ale vzhladom na to že steny žiadneho priestoru nie sú 100%ne pevné medzitým sa generujú aj iné frekvencie ktoré ovplyvnia aj tú rezonančnú takže presnosť výpočtov v tom prípade môže byť len až natolko presné ako predpoveď počasia čím hlbšie ideme tým bližšie sa dostanem k chaosu a výsledok sa dá vypočítať už len s pravdepodobnosťou.
Dalej s dvojnásobením výkonu sa dá dosiahnuť len zvýšenie hlasitosti max. o 3db a to na celom špektre. Dalšie zvýšenie sa dá dosiahnuť so stenami. Každá stena +3db čiže v rohu je to spolu max. +9db ale len na určitých frekvenciách, lebo kvôli deštruktívnej rezonancii zabijeme určité pásma. Na tom sú lepšie tzv. lieviky (napr. repro na dedine cez čo informujú miestnych občanov o príchode lacného tovaru pred MNV. alebo vzduchová húkačka na vlaku alebo na nákladných autách alebo aj obrovské subbasreprobedne na koncertoch) na levikoch je spoločné to že sú exponenciálne alebo sa blížia k exponenciálu a s ich tvarom a s rozmermi sa dajú ladiť na určité frekvencie (napr. pozan).
Ako bolo písané rozmer priestoru ovplyvní rez. frekvenciu čo sa dá "virtuálne" zväčšiť s použitím sklenenej vaty o cca. do 20%, totiž vo vate rýchlosť zvuku sa spomaluje a zvuk sa cíti ako vo väčšom priestore. Ale pri tom je strata dynamiky zvuku(väčšie frekvencie vzdochnú vo vate, stlmia sa).
Ale naspäť k výfuku, spomínaný škodovácky výfuk bol celkom rovný (priesvitný) a s tvarom vnútornej trubičky sa blížil k exponenciálu čiže zväčšil hlasitosť na niektorých frekvenciách, čo som nechcel(Ale z hladiska prudenia je ideálne). A pri rozmíšlaní som sa dostal hneď k nutnému kompromisu:
Pre udávanie max. výkonu je potrebné mať čím menší odpor ale povrch perforovaného plechu vytvára drobné turbolencie čím sa zvýši jeho odpor+všeliaké ostré zákruty robia to isté.
Origi bubón mal eliptický prierez, vstup v predu na pravej strane výstup v zadu na lavej strane, a na trubkách má zachitenie, čiže som zostal pri mieste origi vstupu a výstupu. Táto konštrukcia povolila aby v bubne som robil 2x10° zákruty s čím bola nepriesvitnosť zabezpečená a aj to že zvuk bez odrazu sa nemôže dostať von. S použitím rôznych velkostí dierok na perforovanej trubičke sa dá taktiež pohrať (čím menšie diery tým väčšia súvislá plocha na odraz atď. a viac zvuku prejde cez tlmič) Pomer hrubky a dlžky trúbky taktiež ovplyvní výsledný zvuk. S hrúbkou sa neoplatí ísť do extrémov lebo nad určítý rozmer množstvo plynu je už viacnásobná čo robí sám pre seba bariéru a zvýši odpor...Pár10 percentné zväčšenie prierezu nezaškodí ak náš ciel je max výkon, lebo bežné autá sú
optimalizované na bežnú prevádzku. Aj dlžka systému je ohraničená takže vela možností už nám nezostane. Ak nám cez kat a predný tlmič sa dostane ešte niečo tak to môžeme ovplyvniť.
Aj tu platí že keď dbáme na zákony aerodynamiky tak pokaziť to nemôžeme.
Ešte jeden dôležitý fakt. z motoru výchádzajú rôzne zvuky dá sa povedať že zakryjú skoro celí počutelný spektrum od 20 do 20 000Hz. (napr. piest chodý hore dole pri otvorenom výf. ventile čo produkuje súvislí klesajúci hlas(frekvencia klesá)) čo zase komplikuje náš život.
Najjednoduchším spôsobom ladenia zvuku je robyť prázdny ale otváratelný bubón rôzne vnútorné trubice(s rôznym dierkovaním) a celí bubón rozdeliť na časti s lamelami a skúšať vymieňať veci zmeniť počet lamiel, vyrovnať-zvačšiť zákruty. a takto by bolo možné dopracovať cca. za deň k požadovanému zvuku. Áno to je loto, ale vypočítať zvuk sa asi ťažko dá. (možno že niektorím sa to zdá debilne, ale nastavenie zapalovania a vstrekovania robia len "na hrubo" na počítači v laboratóriu, potom sa tie údaje ladia na testovacích dráhach. A takto sa môže stať že rovnaký motor v rovnakom vozidle má inú verziu softvéru, lebo skúšky sú časovo náročné čo si nemôžu dovoliť vždy továrne.)
Samozrejmé že na to asi treba spraviť prípravok-bubón ale keď niekdo chce presne "taký" zvuk tak buď ide a sa dohodne s pradajcom na skúškach roznych typov(asi to nedovolia) alebo si spraví sám bubón.
Na rózne charaktery zvuku by som mal typ že ako na to ale za výsledok ručiť neviem.
Takže môj bubón je cca. 60cm dlhý nedelený, elipsa je asi 10x14cm, priemer origi trúbky je cca. 45mm čo som zväčšil na cca. 60mm a trúbku som spravil v perforovaného plechu cca5-7mm dierkami. Výsledok v celom špektre skoro nič výfuk bol skoro hluchý len basové tôny okolo 50-100Hz sa zosilnili ale až na tolko že ich hrmot bolo jemne počuť aj na 6 poschodí medzi panelákmi pri otáčkach okolo 600-1500 ale pri vyšších už nič(a stalo sa ja to že sa zaplo poplašné zariadenie na vedlajšom aute). Keby mi vadili tie basy tak by som rozdelil bubôn nesimetricky na 2-3 priestorový.
A na ešte jeden dôležitý jav som sa skoro zabudol. Pri skoro rovnakých frekvenciách sa budia deštruktívne a konštruktívne interferencie periodicky.(príklad na gitare akordy, alebo keď máme namontované viacero klaksónov) z mixu zvukov sa generuje jeden celkom iný tón.
V konečnom dôsledku zvuk auta neovplyvňuje len hlas výfuku ale aj hlas celého auta, čiže keď chceme charakteristický výfukový zvuk tak treba s tým "prekričiť" auto.(intenzita hluku výfuku musí byť vačšia ako ostatných zvukov) ale to je už aj otázka vkusu.
Bože, tolko písať nie som normálny.

[MECSI]

Ja som si myslel že tu bude niaká odborná reakcia, podporenie alebo záporná reakcia alebo hocičo a nič.

[Stevo]

To je sice vsetko pekne co pises a tak, ale vsade zabudas na taku vec ako je tok a viskozita plynov, a s tym suvisiaci nutny spatny tlak v potrubi. Krom toho je na T613 fasa prave to ze je taka ticha na dlhe trasy. Ked chcem pocuvat megafon tak si na XX vypocujem Akrapovica a mam na tyzden dost.

[z mobilu]

ano, je pravda ze ten osmivalec je na svou dobu nadmerne tichy, asi tomu venovali znacnou pozornost. e

[Luboš]

No tichý, podle měření má běžící motor ve stojícím autě něco málo pod sto decibelů...

[D.P.]

to je namerané v aute alebo vonku. Inak dosť záleží aj na tom či je motor v predu alebo v zadu. Ak je v predu tak ten hluk/aj keď nízky u moderných áut/ akoby dobiehame a ešte k hluku v aute prispieva aj to že ide výfuk pod autom, aspon si ja tak myslím a mám odsledované. No a pokiaľ ide o motor v zadu tak všetek ten hluk nechávam za sebou a ešte to tlmia aj sedačky.

To si maslím a neviem, ale asi to tak nejak bude, čo vy na to?

[michal heky]

Nebude.

[Luboš]

Měřené to bylo zřejmě mimo auto, podle příslušné ČSN.

[D.P.]

Tak to je dosť, ale u tatry sa to dalo čakať. No a vidíte že v aute je to tichučké, dokonca je to ešte krajšie a je tam počuť ten ventilátor, čo každý prirovnáva k lietadlua ľudia sú z toho v p*č*

[tomas]

A su z toho v p. aj susedia, ked ju rano o sieste nastartujem
Inak Mi s dobrym vyfukom je vcelku tiche.

[Mojžo]

Hahá, susedia sa mi dávno nezdravia Keď prídem domov, vypnem ohriaty motor, vybehnem po dačo domov, sadnem, naštartujem, vyletí to na 3000 za minútu a šup hore kopcom vyletím no musia mať radosť. Ale dajaký mechanofil sa poteší akože dovidenia že jak. Napríklad ja