Strana 1 z 1

skúška demokracie alebo referendum o moderovaní

Napísané: 16 Dec 2005, 19:17
od užívateľa Palo
tak čo ja myslím že nie,a čo vy?
napíšte aj svoje názory ked sa vám bude chcieť.ja mám málo času..

no nic ja du na panáka

Napísané: 16 Dec 2005, 20:06
od užívateľa MarekK
Ja som za (ak može byt moderátor v atomke :lol: ), ale určite néé cenzúrou , ale aby bol presunutý príspevok do živého fóra, kde by mohol A.T.(a ijný :wink: ) argumentovat, kolko len chce...a aby sme nemuseli čítat hádky medzi A. a B v diskusii do ktorej to nepatrí...demokracia neni anarchia...
úprimne ale lutujem moderátorov(aj v reaktore)...

Napísané: 16 Dec 2005, 20:33
od užívateľa tomas
No, teraz si predstavte, ze niekto nieco napise a zatial co mu na to druhy odpoveda, moderator presunie prispevok niekam inam. Podla mna v tom bude riadny bordel. Ale nech tvorca riesi po svojom :)

Napísané: 17 Dec 2005, 01:50
od užívateľa DRracer
tomas napísal:Podla mna v tom bude riadny bordel.
Myslim, ze je prilis brzy hodnotit, jaky dopad bude mit obcasne rozstrizeni nejakeho vlakna na dva kusy. Rano jsem rozstrihnul jedno forum, kde si o to nekolik prispevatelu vyslovne reklo. Nepredpokladam, ze by se strihala kazda diskuse po dvou prispevcich.
MarekK napísal:určite néé cenzúrou , ale aby bol presunutý príspevok do živého fóra
Moderovani fora nechapeme (my moderatori) jako bic na "zlobive prispevatele". Cenzura na vulgarni vyrazy byla jiz pred casem zrusena. Dosud plynula diskuse prirozenym vyvojem bez jakehokoli zasahu a ukazuje se, ze ne vzdy je to idealni (reagujeme tim take na podnety ze strany navstevniku fora). Presun nekterych prispevku do jineho vlakna ma jediny cil - pridrzet se jasne definovaneho tematu puvodniho vlakna. Je-li tema siroke nebo vagni, nema smysl vlakno strihat. Pokud je vsak predmetem vlakna informace o prodeji konkretniho vozu a najednou je tam kus diskuse o crash testu (mimochodem velmi zajimava ;) ) a pak flame war nekolika prispevatelu - to je kandidat na rozstrizeni.

Napísané: 17 Dec 2005, 14:19
od užívateľa Chapman
Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
Aj ja som dal hlas. Kam? Dosť blbá otázka...
Ja si myslím,že skor ako trhanie príspevkov by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.Po takom čase by skrotol hádam aj René... :twisted:
A to,že sa vo vlákne na inzerát 613 objaví CrashTest Škodny... Ved aj to je (skoro) auto,tak prečo to presúvať inam... Ak bude niekoho tá 613 zaujímať,tak sa na cenu opýta aj uprostred debaty o deformačných zónach 120-ny -ak na nej nejaké sú...

Napísané: 17 Dec 2005, 14:42
od užívateľa tomas
Pokial ale chce niekto predavat, alebo kupovat a nepraje si debatu onicom, ma predsa moznost zadat inzerat do inzercie, kde sa mu ludia ozvu len v pripade ziskania info.

Nechapem potom naco bola spravena samostatna sekcia inzercia. Ci len preto aby tu nieco bolo?

Alebo, naco je potom vo fore inzercia, ked sa spravila inzercia ako samostatna sekcia?

Forum ma predsa plnit funkciu volnej debaty, alebo nie?

A este ku tomu robeniu poriadku. Mozno by si mal usmernovat temu zakladatel temy. Ak si ju neusmernuje, potom mu to asi nevadi, ze debata plynie inym smerom.

Napísané: 17 Dec 2005, 14:57
od užívateľa Sedo
Palo to velmi dobre vystihol nazvom: "skúška demokracie alebo referendum o moderovaní"

Napísané: 17 Dec 2005, 15:27
od užívateľa DRracer
Chapman napísal:Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
a ti, kdoz hlasovali - jsou statisticky reprezentativnim vzorkem navstevniku TP?

Problem vlakna fora vidim uz v jeho podstate. Diskuse neni v obecnem pripade ani strom, je to spis obecny graf (znate FreeMind http://freemind.sourceforge.net/wiki/in ... /Main_Page :idea: ?). Kazdeho napada neco jineho, diskuse se muze vyvijet ruznymi smery paralelne (cim vic ucastniku).
Neco takoveho se velmi spatne serializuje do linearniho zapisu, jakym je vlakno. Nejaky pokus o deleni na nejvyssich urovnich jsou sekce fora a jednotliva temata, pripadne odkazy uvnitr vlaken.

Jeden extrem je zavedeni prave jednoho vlakna, kam by vsichni psali uplne o vsem (co je napadne). Je to podle vas reseni? Myslim, ze ne. Spatne se v tom hleda, reakce na prispevky o nekolik stran zpatky mohou najednou pusobit zcela out-of-context, spatne se to cte.

Opacny extrem je tvrda kontrola pravidel a neomezena a zneuzivana moc administratoru a moderatoru. Vsechny out-of-context prispevky a nepohodlne prispevky smazat, zakazy pro nepohodlne uzivatele. To taky neni reseni (aspon podle me ne).

Smysl moderovani v nasem podani je nekde uprostred - v opodstatnenych pripadech upozornit na tento problem a apelovat na vas, ucastniky diskuse, abyste se pokusili prizpusobit tomu nedokonalemu modelu, jakym "vlakno fora" a jeho technicka implementace je.

Ted se to myslim povedlo, rozdeleni konkretniho vlakna "Prodej T613/4..." na dva kusy vyvolalo diskusi o takovem kroku z pohledu "proc k takovemu kroku vubec pristupovat". A stale se bavime o zatim jedinem takovem pripadu, navic podporenem pozadavky ze strany prispevatelu do toho vlakna.
Chapman napísal:...by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.
Kdo bude rozhodovat, co je pripustne a co ne? Na toto tema se tu vedly (a jeste budou vest) sahodlouhe diskuse. Na jedne strane je tu "absolutni volnost" pod rouskou "demokracie", na druhe strane "cenzura" a absolutni moc administratoru a moderatoru fora. Neverim tomu, ze by nekdo na teto planete mel tu absolutni schopnost (ne "moc", ale schopnost) rozlisit dobre a zle, proto se klonim k variante "demokracie".

Ovsem hadky (zcela out-of-context daneho vlakna) jsou dobrym kandidatem na vystrizeni do jineho vlakna (kde mohou vesele pokracovat). Pokud se nove vlakno navic bude jmenovat "Krvava bitka mezi A a B", nebude tu pravdepodobne nove prichozi uzivatel hledat informace o prodeji auta (napr.). Ti, kdo sem prispeli k tematu a hadka je nezajima, nebudou dostavat smrst emailu jen proto, aby se dovedeli, kdo koho zase "utrel". Naopak ti, kteri hadky radi ctou, nebo se chteji zapojit, na to s chuti clicknou a prispeji svou troskou do mlyna.
tomas napísal:A este ku tomu robeniu poriadku. Mozno by si mal usmernovat temu zakladatel temy. Ak si ju neusmernuje, potom mu to asi nevadi, ze debata plynie inym smerom.
To je take jisty smer reseni. Jses si jist, ze to dotycnemu nevadi? Nebo je zhnusen, povazuje to za ztratu casu a uz se nikdy nevrati? Mozna spoleha prave na nejakeho admina...

uff, to je textu ;)

Napísané: 17 Dec 2005, 16:55
od užívateľa Chapman
DRracer napísal:
Chapman napísal:Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
a ti, kdoz hlasovali - jsou statisticky reprezentativnim vzorkem navstevniku TP?
Nevidím,že by som tam niečo také písal...ty áno? :shock:
Ja som len poukázal na doterajší stav hlasovania,takže: Wo co go?!
DRracer napísal:
Chapman napísal:...by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.
Kdo bude rozhodovat, co je pripustne a co ne?
Kto bude rozhodovať? Može moderátor.Keď nebude musieť strihať vlákna jak žeravý,tak bude mať dostatok času na vylúčenie niektorých "stálych" prispievatelov.A bude na nom, kedy to spraví,len predtým musí vypáliť varovný výstrel (do kolena). Najprv ťa varuje a keď neskrotnešm,tak: Pá-pá.
To vieš,priveľa demokracie asi niektorým tunajším škodí... :?

Napísané: 17 Dec 2005, 17:25
od užívateľa DRracer
Chapman napísal:Nevidím,že by som tam niečo také písal...ty áno? Shocked
Ja som len poukázal na doterajší stav hlasovania,takže: Wo co go?!
Ne, nic takoveho jsi nepsal - neber prosim moji poznamku jako utok. Mela pouze poukazat na fakt, ze prubezne vysledky hlasovani o takto ozehavem problemu nemusi vyjadrovat stanovisko vsech navstevniku TP, ale pouze tech, kteri dosud hlasovali.
Chapman napísal:Kto bude rozhodovať? Može moderátor.Keď nebude musieť strihať vlákna jak žeravý,tak bude mať dostatok času na vylúčenie niektorých "stálych" prispievatelov
Obavam se, ze to bude stejny, ne-li vetsi problem nez strihani vlaken. Samozrejme s nekterymi prispevky nesouhlasim, at uz s jejich obsahem, nebo formou prezentace. Je to vsak duvod k tomu, abych dotycneho vykopnul? To je mnohem blize cenzure, nez rozstrizeni vlakna, coz stale povazuji predevsim za technicke reseni vyse popsaneho problemu diskuse.

Ano, take si myslim, ze v nekterych pripadech prerusta demokracie v anarchii a pro nektere jedince by z meho pohledu bylo nejlepsi naridit ustavni lekce slusneho chovani zakoncene minimalne statni zkouskou. Je to vsak jen muj pohled, na zaklade nej nehodlam udelovat zakazy vstupu konkretnim jedincum na forum TP. Jina vec by bylo odhlasovani takoveho kroku napr. vsemi registrovanymi navstevniky TP.
Chapman napísal:...predtým musí vypáliť varovný výstrel (do kolena). Najprv ťa varuje a keď neskrotneš...
Varovani o vyraznem odchyleni od tematu je take jedno z reseni. Napr. vyzva "tento problem prosim reste v samostatnem vlakne: http://www.tp.sk/diskuse.... ".

Napísané: 17 Dec 2005, 18:41
od užívateľa Zdicho
A teď si představte, že v tom vlákně, kde se budou hádat a které již bude přemístěné se začne odvíjet diskuse na nějaké odborné téma, to se zase bude přesouvat zpět??? :roll:

Závidím adminům jejich volný čas, který mohou věnovat takovým blbostem. Jsem zvědavý, jak to budete zvládat časově. :idea:

Napísané: 17 Dec 2005, 21:10
od užívateľa Pedro
Nevěřícně koukám...

Přijde mi, že to tu vypadá stejně, jako dopadla politická scéna ČR 16 let po listopadu 1989!
V jednotlivý diskuzích a fórech stojí společné zájmy a prospěšné věci stranou a neřeší se a místo toho se lidé navzájem obviňují, hází na sebe navzájem špínu, kecají o tom, že jedině oni mají pravdu, ostatní vše kazí nebo to zkazili a teď je to proto špatné atd.atd.
Dokonce už se zakládají vlastní diskuze o tom, zda se jiné diskuze vedou správně :!: :!: :!: Není to magořina :?: :!: :?: U politiků napříč celou politickou scénou jsem na to zvyklý a žádný zájem cokoli opravdu vyřešit nečekám, ale nám tady(nebo bych snad měl radši napsat MĚ, aby mě někaký potrefený rétorik nenapadl, že mluvím za něj...) snad jde o Tatry a radosti a starosti spojené s nimi a né o to slovíčkařit, hrát divadlo a udržet si koryto po volbách, ne :?: :!: :?:

Napísané: 17 Dec 2005, 22:13
od užívateľa MarekK
...politici sú obrazom spoločnosti... :wink:

Napísané: 18 Dec 2005, 00:11
od užívateľa tomas
Pedro, co myslis, o co tu vlastne ide?

Napísané: 18 Dec 2005, 00:38
od užívateľa Chapman
Tomas: O koryto po TP volbách? :lol:

Napísané: 18 Dec 2005, 13:27
od užívateľa Pedro
Tomas: To mi právě není jasné, proto jsem napsal můj minulý příspěvek.

Z současnosti se snad řeší, že debata se občas odkloní od tématu, pro který byla založena, a hledá se způsob, jak tomu zabránit. To mi ale nepřijde nijak tragické a naopak i celkem normální, protože přemýšlením nad jednou věcí se člověk se občas dostane k jiné. Problém, kterým to ale začalo a který mi opravdu přijde problémem, je to, že se debata občas zvrhne v napadání a hloupé argumentování o ničem, kterého se většinou navíc účastní jen dva lidé. Chvíli je to třeba zábava, ale když už je toho moc, tak by to v reálu člověk s tím hlupcem, který po vyprovokovává, třeba za rohem vyřešil a bylo by, ale co na internetu?

Napísané: 18 Dec 2005, 14:04
od užívateľa Ambiciózní tajemníček
Omlouvám se DRracerovi že jsem ho házel do jednoho pytle s Etiennem a neprávem několikrát obvinil (třeba na webu TKB). Jeho názory v tomto vlákně mne utvrdily v tom, že to je rozumný člověk. Nechápu akorát, proč se propůjčil k té špíně dělat moderátora.

Napísané: 19 Dec 2005, 10:32
od užívateľa Roman Maďar
No tushim sa nám s peacemakermi roztrhlo vrece/pytel/, odrazu su vlastne všetci mierumilovný a nikto nechce žiadnu cenzuru, ani rozbíjať forum, tak by možno už bolo na čase najprv porozmýšlať a potom písať a nie naopak, hm.Slušnosť , totiž ašte nikomu neublížila, zato neuvážene použité slová už ludstvo stáli mnoho životov.Stále ešte , možno naivne verím, že toto forum nie je plné ješitných a nadutých primitívov, ktorý si potrebujú odventilovať svoje frustrácie.