skúška demokracie alebo referendum o moderovaní

Návrhy na vylepšenie Tatraportal-u

moderovať TP?

Hlasovanie ukončené 15 Jan 2006, 19:17

ano
5
28%
nie
13
72%
 
Celkom hlasov: 18

Palo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1006
Dátum registrácie: 16 Dec 2004, 17:46
Tatry, ktoré vlastním: ---
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

skúška demokracie alebo referendum o moderovaní

Príspevok od užívateľa Palo » 16 Dec 2005, 19:17

tak čo ja myslím že nie,a čo vy?
napíšte aj svoje názory ked sa vám bude chcieť.ja mám málo času..

no nic ja du na panáka

Užívateľov profilový obrázok
MarekK
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1912
Dátum registrácie: 23 Jún 2005, 21:48
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 613-4 (1993)
Bydlisko: Olomouc
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa MarekK » 16 Dec 2005, 20:06

Ja som za (ak može byt moderátor v atomke :lol: ), ale určite néé cenzúrou , ale aby bol presunutý príspevok do živého fóra, kde by mohol A.T.(a ijný :wink: ) argumentovat, kolko len chce...a aby sme nemuseli čítat hádky medzi A. a B v diskusii do ktorej to nepatrí...demokracia neni anarchia...
úprimne ale lutujem moderátorov(aj v reaktore)...

Užívateľov profilový obrázok
tomas
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2325
Dátum registrácie: 01 Jún 2004, 23:06
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa tomas » 16 Dec 2005, 20:33

No, teraz si predstavte, ze niekto nieco napise a zatial co mu na to druhy odpoveda, moderator presunie prispevok niekam inam. Podla mna v tom bude riadny bordel. Ale nech tvorca riesi po svojom :)

Užívateľov profilový obrázok
DRracer
Správca diskusného systému
Príspevky: 1586
Dátum registrácie: 31 Máj 2004, 22:23
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 2-603 M68
Tatra 130 1:14
Bydlisko: CR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa DRracer » 17 Dec 2005, 01:50

tomas napísal:Podla mna v tom bude riadny bordel.
Myslim, ze je prilis brzy hodnotit, jaky dopad bude mit obcasne rozstrizeni nejakeho vlakna na dva kusy. Rano jsem rozstrihnul jedno forum, kde si o to nekolik prispevatelu vyslovne reklo. Nepredpokladam, ze by se strihala kazda diskuse po dvou prispevcich.
MarekK napísal:určite néé cenzúrou , ale aby bol presunutý príspevok do živého fóra
Moderovani fora nechapeme (my moderatori) jako bic na "zlobive prispevatele". Cenzura na vulgarni vyrazy byla jiz pred casem zrusena. Dosud plynula diskuse prirozenym vyvojem bez jakehokoli zasahu a ukazuje se, ze ne vzdy je to idealni (reagujeme tim take na podnety ze strany navstevniku fora). Presun nekterych prispevku do jineho vlakna ma jediny cil - pridrzet se jasne definovaneho tematu puvodniho vlakna. Je-li tema siroke nebo vagni, nema smysl vlakno strihat. Pokud je vsak predmetem vlakna informace o prodeji konkretniho vozu a najednou je tam kus diskuse o crash testu (mimochodem velmi zajimava ;) ) a pak flame war nekolika prispevatelu - to je kandidat na rozstrizeni.

Chapman

Príspevok od užívateľa Chapman » 17 Dec 2005, 14:19

Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
Aj ja som dal hlas. Kam? Dosť blbá otázka...
Ja si myslím,že skor ako trhanie príspevkov by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.Po takom čase by skrotol hádam aj René... :twisted:
A to,že sa vo vlákne na inzerát 613 objaví CrashTest Škodny... Ved aj to je (skoro) auto,tak prečo to presúvať inam... Ak bude niekoho tá 613 zaujímať,tak sa na cenu opýta aj uprostred debaty o deformačných zónach 120-ny -ak na nej nejaké sú...

Užívateľov profilový obrázok
tomas
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2325
Dátum registrácie: 01 Jún 2004, 23:06
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa tomas » 17 Dec 2005, 14:42

Pokial ale chce niekto predavat, alebo kupovat a nepraje si debatu onicom, ma predsa moznost zadat inzerat do inzercie, kde sa mu ludia ozvu len v pripade ziskania info.

Nechapem potom naco bola spravena samostatna sekcia inzercia. Ci len preto aby tu nieco bolo?

Alebo, naco je potom vo fore inzercia, ked sa spravila inzercia ako samostatna sekcia?

Forum ma predsa plnit funkciu volnej debaty, alebo nie?

A este ku tomu robeniu poriadku. Mozno by si mal usmernovat temu zakladatel temy. Ak si ju neusmernuje, potom mu to asi nevadi, ze debata plynie inym smerom.

Sedo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1429
Dátum registrácie: 02 Júl 2004, 16:11

Príspevok od užívateľa Sedo » 17 Dec 2005, 14:57

Palo to velmi dobre vystihol nazvom: "skúška demokracie alebo referendum o moderovaní"

Užívateľov profilový obrázok
DRracer
Správca diskusného systému
Príspevky: 1586
Dátum registrácie: 31 Máj 2004, 22:23
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 2-603 M68
Tatra 130 1:14
Bydlisko: CR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa DRracer » 17 Dec 2005, 15:27

Chapman napísal:Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
a ti, kdoz hlasovali - jsou statisticky reprezentativnim vzorkem navstevniku TP?

Problem vlakna fora vidim uz v jeho podstate. Diskuse neni v obecnem pripade ani strom, je to spis obecny graf (znate FreeMind http://freemind.sourceforge.net/wiki/in ... /Main_Page :idea: ?). Kazdeho napada neco jineho, diskuse se muze vyvijet ruznymi smery paralelne (cim vic ucastniku).
Neco takoveho se velmi spatne serializuje do linearniho zapisu, jakym je vlakno. Nejaky pokus o deleni na nejvyssich urovnich jsou sekce fora a jednotliva temata, pripadne odkazy uvnitr vlaken.

Jeden extrem je zavedeni prave jednoho vlakna, kam by vsichni psali uplne o vsem (co je napadne). Je to podle vas reseni? Myslim, ze ne. Spatne se v tom hleda, reakce na prispevky o nekolik stran zpatky mohou najednou pusobit zcela out-of-context, spatne se to cte.

Opacny extrem je tvrda kontrola pravidel a neomezena a zneuzivana moc administratoru a moderatoru. Vsechny out-of-context prispevky a nepohodlne prispevky smazat, zakazy pro nepohodlne uzivatele. To taky neni reseni (aspon podle me ne).

Smysl moderovani v nasem podani je nekde uprostred - v opodstatnenych pripadech upozornit na tento problem a apelovat na vas, ucastniky diskuse, abyste se pokusili prizpusobit tomu nedokonalemu modelu, jakym "vlakno fora" a jeho technicka implementace je.

Ted se to myslim povedlo, rozdeleni konkretniho vlakna "Prodej T613/4..." na dva kusy vyvolalo diskusi o takovem kroku z pohledu "proc k takovemu kroku vubec pristupovat". A stale se bavime o zatim jedinem takovem pripadu, navic podporenem pozadavky ze strany prispevatelu do toho vlakna.
Chapman napísal:...by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.
Kdo bude rozhodovat, co je pripustne a co ne? Na toto tema se tu vedly (a jeste budou vest) sahodlouhe diskuse. Na jedne strane je tu "absolutni volnost" pod rouskou "demokracie", na druhe strane "cenzura" a absolutni moc administratoru a moderatoru fora. Neverim tomu, ze by nekdo na teto planete mel tu absolutni schopnost (ne "moc", ale schopnost) rozlisit dobre a zle, proto se klonim k variante "demokracie".

Ovsem hadky (zcela out-of-context daneho vlakna) jsou dobrym kandidatem na vystrizeni do jineho vlakna (kde mohou vesele pokracovat). Pokud se nove vlakno navic bude jmenovat "Krvava bitka mezi A a B", nebude tu pravdepodobne nove prichozi uzivatel hledat informace o prodeji auta (napr.). Ti, kdo sem prispeli k tematu a hadka je nezajima, nebudou dostavat smrst emailu jen proto, aby se dovedeli, kdo koho zase "utrel". Naopak ti, kteri hadky radi ctou, nebo se chteji zapojit, na to s chuti clicknou a prispeji svou troskou do mlyna.
tomas napísal:A este ku tomu robeniu poriadku. Mozno by si mal usmernovat temu zakladatel temy. Ak si ju neusmernuje, potom mu to asi nevadi, ze debata plynie inym smerom.
To je take jisty smer reseni. Jses si jist, ze to dotycnemu nevadi? Nebo je zhnusen, povazuje to za ztratu casu a uz se nikdy nevrati? Mozna spoleha prave na nejakeho admina...

uff, to je textu ;)

Chapman

Príspevok od užívateľa Chapman » 17 Dec 2005, 16:55

DRracer napísal:
Chapman napísal:Všimli ste si doterajšie výsledky ankety Moderátor: Nie-Áno - 8:0...
a ti, kdoz hlasovali - jsou statisticky reprezentativnim vzorkem navstevniku TP?
Nevidím,že by som tam niečo také písal...ty áno? :shock:
Ja som len poukázal na doterajší stav hlasovania,takže: Wo co go?!
DRracer napísal:
Chapman napísal:...by malo byť po napomenutí dotyčného za hádky a pod. určité vyhostenie z TP na 3-4 dni.
Kdo bude rozhodovat, co je pripustne a co ne?
Kto bude rozhodovať? Može moderátor.Keď nebude musieť strihať vlákna jak žeravý,tak bude mať dostatok času na vylúčenie niektorých "stálych" prispievatelov.A bude na nom, kedy to spraví,len predtým musí vypáliť varovný výstrel (do kolena). Najprv ťa varuje a keď neskrotnešm,tak: Pá-pá.
To vieš,priveľa demokracie asi niektorým tunajším škodí... :?

Užívateľov profilový obrázok
DRracer
Správca diskusného systému
Príspevky: 1586
Dátum registrácie: 31 Máj 2004, 22:23
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 2-603 M68
Tatra 130 1:14
Bydlisko: CR
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa DRracer » 17 Dec 2005, 17:25

Chapman napísal:Nevidím,že by som tam niečo také písal...ty áno? Shocked
Ja som len poukázal na doterajší stav hlasovania,takže: Wo co go?!
Ne, nic takoveho jsi nepsal - neber prosim moji poznamku jako utok. Mela pouze poukazat na fakt, ze prubezne vysledky hlasovani o takto ozehavem problemu nemusi vyjadrovat stanovisko vsech navstevniku TP, ale pouze tech, kteri dosud hlasovali.
Chapman napísal:Kto bude rozhodovať? Može moderátor.Keď nebude musieť strihať vlákna jak žeravý,tak bude mať dostatok času na vylúčenie niektorých "stálych" prispievatelov
Obavam se, ze to bude stejny, ne-li vetsi problem nez strihani vlaken. Samozrejme s nekterymi prispevky nesouhlasim, at uz s jejich obsahem, nebo formou prezentace. Je to vsak duvod k tomu, abych dotycneho vykopnul? To je mnohem blize cenzure, nez rozstrizeni vlakna, coz stale povazuji predevsim za technicke reseni vyse popsaneho problemu diskuse.

Ano, take si myslim, ze v nekterych pripadech prerusta demokracie v anarchii a pro nektere jedince by z meho pohledu bylo nejlepsi naridit ustavni lekce slusneho chovani zakoncene minimalne statni zkouskou. Je to vsak jen muj pohled, na zaklade nej nehodlam udelovat zakazy vstupu konkretnim jedincum na forum TP. Jina vec by bylo odhlasovani takoveho kroku napr. vsemi registrovanymi navstevniky TP.
Chapman napísal:...predtým musí vypáliť varovný výstrel (do kolena). Najprv ťa varuje a keď neskrotneš...
Varovani o vyraznem odchyleni od tematu je take jedno z reseni. Napr. vyzva "tento problem prosim reste v samostatnem vlakne: http://www.tp.sk/diskuse.... ".

Užívateľov profilový obrázok
Zdicho
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1173
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 00:22
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Čórtův hrad
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Zdicho » 17 Dec 2005, 18:41

A teď si představte, že v tom vlákně, kde se budou hádat a které již bude přemístěné se začne odvíjet diskuse na nějaké odborné téma, to se zase bude přesouvat zpět??? :roll:

Závidím adminům jejich volný čas, který mohou věnovat takovým blbostem. Jsem zvědavý, jak to budete zvládat časově. :idea:

Užívateľov profilový obrázok
Pedro
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 189
Dátum registrácie: 25 Máj 2005, 06:43
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Pedro » 17 Dec 2005, 21:10

Nevěřícně koukám...

Přijde mi, že to tu vypadá stejně, jako dopadla politická scéna ČR 16 let po listopadu 1989!
V jednotlivý diskuzích a fórech stojí společné zájmy a prospěšné věci stranou a neřeší se a místo toho se lidé navzájem obviňují, hází na sebe navzájem špínu, kecají o tom, že jedině oni mají pravdu, ostatní vše kazí nebo to zkazili a teď je to proto špatné atd.atd.
Dokonce už se zakládají vlastní diskuze o tom, zda se jiné diskuze vedou správně :!: :!: :!: Není to magořina :?: :!: :?: U politiků napříč celou politickou scénou jsem na to zvyklý a žádný zájem cokoli opravdu vyřešit nečekám, ale nám tady(nebo bych snad měl radši napsat MĚ, aby mě někaký potrefený rétorik nenapadl, že mluvím za něj...) snad jde o Tatry a radosti a starosti spojené s nimi a né o to slovíčkařit, hrát divadlo a udržet si koryto po volbách, ne :?: :!: :?:

Užívateľov profilový obrázok
MarekK
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1912
Dátum registrácie: 23 Jún 2005, 21:48
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 613-4 (1993)
Bydlisko: Olomouc
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa MarekK » 17 Dec 2005, 22:13

...politici sú obrazom spoločnosti... :wink:

Užívateľov profilový obrázok
tomas
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2325
Dátum registrácie: 01 Jún 2004, 23:06
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa tomas » 18 Dec 2005, 00:11

Pedro, co myslis, o co tu vlastne ide?

Chapman

Príspevok od užívateľa Chapman » 18 Dec 2005, 00:38

Tomas: O koryto po TP volbách? :lol:

Užívateľov profilový obrázok
Pedro
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 189
Dátum registrácie: 25 Máj 2005, 06:43
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Pedro » 18 Dec 2005, 13:27

Tomas: To mi právě není jasné, proto jsem napsal můj minulý příspěvek.

Z současnosti se snad řeší, že debata se občas odkloní od tématu, pro který byla založena, a hledá se způsob, jak tomu zabránit. To mi ale nepřijde nijak tragické a naopak i celkem normální, protože přemýšlením nad jednou věcí se člověk se občas dostane k jiné. Problém, kterým to ale začalo a který mi opravdu přijde problémem, je to, že se debata občas zvrhne v napadání a hloupé argumentování o ničem, kterého se většinou navíc účastní jen dva lidé. Chvíli je to třeba zábava, ale když už je toho moc, tak by to v reálu člověk s tím hlupcem, který po vyprovokovává, třeba za rohem vyřešil a bylo by, ale co na internetu?

Ambiciózní tajemníček

Príspevok od užívateľa Ambiciózní tajemníček » 18 Dec 2005, 14:04

Omlouvám se DRracerovi že jsem ho házel do jednoho pytle s Etiennem a neprávem několikrát obvinil (třeba na webu TKB). Jeho názory v tomto vlákně mne utvrdily v tom, že to je rozumný člověk. Nechápu akorát, proč se propůjčil k té špíně dělat moderátora.

Užívateľov profilový obrázok
Roman Maďar
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2189
Dátum registrácie: 20 Feb 2005, 22:21
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Roman Maďar » 19 Dec 2005, 10:32

No tushim sa nám s peacemakermi roztrhlo vrece/pytel/, odrazu su vlastne všetci mierumilovný a nikto nechce žiadnu cenzuru, ani rozbíjať forum, tak by možno už bolo na čase najprv porozmýšlať a potom písať a nie naopak, hm.Slušnosť , totiž ašte nikomu neublížila, zato neuvážene použité slová už ludstvo stáli mnoho životov.Stále ešte , možno naivne verím, že toto forum nie je plné ješitných a nadutých primitívov, ktorý si potrebujú odventilovať svoje frustrácie.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný