SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Senát Tatraportálu.
Pravidlá fóra
1) Senat tvoria vsetci registrovani clenovia Tatraportalu (nakolko nieje inak mozne zarucit ze by niekto hlasoval duplicitne z rozlicnych IP adries a podobne)

2) Navrhy do senatu moze zadavat ktokolvek

3) Hlasovanie prebieha (nakolko je pri mnohych "deliktoch" nutne rychle rozhodnutie) vzdy 24 hodin od zalozenia temy v senate. (nezabudnite nastavit hlasovanie!)

4) Postih "delikventa" je podla pravidiel:

a) ban - 7 dni
b) ban - 14 dni
c) ban - mesiac
d) ban - rok
e) ban - permanentne

5) Predsedom senatu je etienne.

6) Predseda senatu ma pravo zrusit hlasovanie, ktore povazuje za neslusne, urazajuce alebo hrube. (hlasovania typu "je x idiot" atd.) Takisto moze zrusit hlasovanie, ktore nesplna podmienky bodu 7.

7) Kazde hlasovanie musi obsahovat:

a) Presny dovod hlasovania (ak ide o konkretny prispevok/vky, aj link)
b) Odpovede vyhradne ano a nie
c) Konkretny navrh trestu z bodu 4)
d) Nazov "SENAT - Hlasovacia otazka"

Hlasovanie je platne, pokial ma jedna z volieb viac, ako 10% rozdiel oproti druhej

8 ) V pripade, ze chce autor hlasovania ostat anonymny, posle SS etienneovi, ktory hlasovanie vytvori bez uvedenia jeho autora a ponecha tuto informaciu v tajnosti.

Udelit ban Lubosovi na rok ?

Hlasovanie ukončené 31 Júl 2008, 18:40

Ano
17
36%
Nie
30
64%
 
Celkom hlasov: 47

Užívateľov profilový obrázok
kovoo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 316
Dátum registrácie: 30 Dec 2005, 18:37
Bydlisko: TT
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa kovoo » 30 Júl 2008, 10:31

:shock: bude to asi tým že som ešte vekom mladý, ale nechápem :o
sorry vážne nerozumiem :oops:
ale ani mi to nevysvetluj-te nemá to cenu ja to aj stak nepochopím....

etienne
Správca diskusného systému
Príspevky: 4117
Dátum registrácie: 09 Feb 2004, 18:51
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa etienne » 30 Júl 2008, 10:35

a bráni mi v tom to že nemám chuť byť ten čo niekomu niečo zakazuje, navrhuje, obmedzuje, takú pozíciu tu nemám a ani nechcem mať tým nechcem povedať že ty taký chceš byť a robiť to
Na toto som reagoval.

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa D.A. » 30 Júl 2008, 11:07

Promiňte, že se do toho "kakám", ale podle mého vjemu Kovoo sice píše nějaké důvody, proč nedal hlasovat, ale de facto, úplně stejně jako i dlouhý zástup nás ostatních, nemá chuť stát se terčem stejného stalkingu, který na sebe přivolal Luboš.

etienne
Správca diskusného systému
Príspevky: 4117
Dátum registrácie: 09 Feb 2004, 18:51
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa etienne » 30 Júl 2008, 11:18

Dobre, pridam bod 8) do senatu.

Update - DONE

ladis
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1113
Dátum registrácie: 02 Aug 2006, 18:00
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ladis » 30 Júl 2008, 11:40

Etienne, existuje časová značka je každému hlasu? Samozřejmě nemám pro své tvrzení žádný důkaz, ale zdá se mi, že "fanouškové TP" - tedy ti, kteří čtou fórum denně - byli pro ban a hlasování se začalo otáčet v neprospěch zabanování teprve po uplynutí jednoho dne... Když budu uvažovat jako asociál, musí mi to nutně přijít divné, protože lidé, kteří sem nechodí tak často se musí prokousat větším množstvím neslušností na jedno "posezení" a přesto jim to, zdá se, nevadí. Ach, kolika způsoby by se dala taková data interpretovat! ;-)

etienne
Správca diskusného systému
Príspevky: 4117
Dátum registrácie: 09 Feb 2004, 18:51
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa etienne » 30 Júl 2008, 12:06

Ladis: Mam zaznam IP adries, userov ktori hlasovali. Ci tam je aj casovy udaj si nespominam. Mozem to ale pozriet. Na konci hlasovania pochopitelne budem odcitavat hlasy pripadnych dalsich uzivatelov, ktori sa registrovali od zaciatku hlasovania. Teda:

362 Jenik601 Pon, 28 Júl 2008 21:59 0
363 Markoo1 Uto, 29 Júl 2008 00:24 1 Diskusný nováčik
364 Jambor z brambor Uto, 29 Júl 2008 23:32 0

Ak ostatni hlasujuci odsuhlasia, viem ho dat na analyzu lkudne. Pripadne napr zanonymizujem kto a co :D

Užívateľov profilový obrázok
ziza
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 426
Dátum registrácie: 12 Máj 2007, 10:56
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ziza » 30 Júl 2008, 14:36

ladis napísal:zdá se mi, že "fanouškové TP" - tedy ti, kteří čtou fórum denně - byli pro ban a hlasování se začalo otáčet v neprospěch zabanování teprve po uplynutí jednoho dne...
Ladisu, jen jako vstupní informaci k Tvé úvaze: forum čtu několikrát denně - vlastně ho sleduji průběžně, ale ještě jsem nehlasoval. Etienne dal na rozmyšlenou tři dny a i když asi jsem t.č. jedné odpovědi nakloněný víc než druhé, tak ty tři dny využiji. Možná nejen mně, možná i jiným senátorům chvíli trvá, než prostudují obžalobu, obhajobu a než zváží pro a proti a teprve po pečlivé úvaze (doufám) se rozhodnou vynést soud.

Hlasovat pro vykopnoutí Luboše (kohokoliv) na rok - no to si MOJE MALIČKOST musí teda móóóc dobře rozmyslet.

Kdyby se jednalo pouze o větu ("Kecy Maďara...."), která během pár minut vyprovokovala Ondreje k návrhu půlroční "basy", kterýžto pak nebývale bryskně (v průběhu pouhých několika desítek :shock: minut) Etienne přenesl do senátu a iniciativně zvedl trest na "rok natvrdo", kdybych je léta osobně či virtuálně neznal, myslel bych si, že se oba zbláznili. Ano, Luboš často klade otázky. Nezřídka je na ně obtížné - velmi obtížné - odpovědět.... natož s chladnou hlavou. Avšak obtížné otázky nemusí být nutně otázkami obtěžujícími a to i kdyby je dotazovaný za takové považoval. V inkriminovaném threadu rozhádaných Plusáků však nacházím (byvše však jenom pouhým vnějším pozorovatelem!) jen ty "obtížné" a jak jsem četl, tak Roman členem těch templářů snad ani nikdy nebyl...?? Ostatně "kecá" tam i Ergo - že? Etiene, Mojžo nám sdělil jací že to jsme někteří čuráci, Miloš to konkretizuje na Ergga a moderátor mezinárodního fora se tomu souhlasným smajlíkem chláme! Bezva! Takže v pouhých "Kecech Maďara" ten ban jistojistě nespočívá.

Corpus delicti tedy hledám dál a jinde. V dobách dřívějších a dávnějších, v osobních averzích. Kdy a kde? Kauza "pojištění a veteránské značky" - nooo, hezké to nebylo, ale ani tam se mi ban nejeví. Občasné nevulgární rýpnutí a plytké žvanění - nooo, stryci... on zas (na rozdíl třeba ode mě) toho pro Portál a "tatristy" hodně udělal.
Co mně však na Lubošovi jednání vadilo a vadí, co mu i u mě přitěžuje a co mu přihazuji na misku ev. trestu, to je jeho několikrát zde prezentový nacionálšovinismus či vyloženě blbě a urážlivě znějící intolerantní národnostní výroky. I když teď zdánlivě odvedu pozornost jinam, připomenu, že není jediný, kdo kdy psal "něco" o slovácích, maďarech, apod. TO se IMHO řešit mělo! Hned. A stejně tak sprosťárny.

Ladisu, takže zatím váhám, vážím a nevím... ale rozhodnu se! Pokud by to však mělo být pro "ano, na rok!", měli by navrhovatelé přednést nějaké vážnější a propracovanější obvinění, než jak je formulováno v úvodu. Klemův výkřik: "Republiku si rozvracet nedáme!" mně k volbám zbrklou aklamací nedostal ani za Novotného ani za Husáka či Havla a nebudu už "měnit" ani za Klause ani tady.

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ondrej » 30 Júl 2008, 14:37

Je zaujímavé sledovať, ako sa toto hlasovanie vyvíja, hlavne však názory a spôsob uvažovania niektorých prispievateľov.
Myslím, že toto hlasovanie má trocha väčší význam, ako iba "rozhodnúť o osude jedného z prispievateľov" - málokot si uvedomuje, že tu vlastne súčasne rozhodujeme aj o osude portálu a o tom, ako chceme/alebo nechceme, aby vyzeral do budúcna.
Nechcem teraz robiť nejaké obšírne zhrnutie a analýzu, nemám na to dostatok času, aby vyjadrovala to, čo si myslím - možno sa na to odhodlám po skončení hlasovania, a možno si ju nechám iba pre seba (v hlave ju však mám prakticky na 99% hotovú).
Spomenúť chcem iba jeden dosť silno rezonujúci jav - neskutočný alibizmus!!
Kritizujeme ľahko, keď nenesieme žiadnu zodpovednosť, ide nám to tak, ako by sme mali patent na rozum, avšak s predkladaním nejakých konštruktívnych návrhov je to už slabšie a priložiť nejakým spôsobom aj ruku k dielu - och, beda.. prečo práve ja!?....veď je tu admin - on za všetko zodpovedá, čo nie je dobré - založil si portál, tak nech sa teda stará - a my sa sem budeme iba chodiť zabávať a hlavne - radiť, ako sa to má správne robiť! Len hlavne neprevziať ani kúsok zodpovednosti...
Koľkí tu napr. písali, že senát je nanič a že nefunguje, mali však strach ho využiť, aby náhodou oni neboli tí zlí. Aj teraz neviem, či sa mám smiať, alebo plakať, keď čítam tie opatrné a odporne alibistické narážky na to, že hlasovať by sa malo aj o komsi inom, však všetci vieme o kom - ale - nepovedal som to ja, však veď všetci viete... Podobných ilustračných príkladov sa len v príspevkoch tohoto vlákna dá nájsť viac než dosť. Maximálne trápne a nehodné dospelých ľudí! Portál budeme mať ale len taký, aký si ho všetci vybudujeme a aj - zaslúžime.. Obdivujem Etiennovu trpezlivosť, že s tým už dávno nepraštil!

ladis
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1113
Dátum registrácie: 02 Aug 2006, 18:00
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ladis » 30 Júl 2008, 18:46

Mnóóó, že se mi senát a banování nelíbí jsem psal opakovaně já - aby měl Ondrej někoho konkrétního a nehrozilo, že jeho zcela nekonkrétní slovo "koľkí" někdo spojí s jevem "neskutočný alibizmus", že ano ;-). Ale když už jste mě přehlasovali a banování bylo zavedeno, využil jsem možnost a hlasoval okamžitě. Ondreji, prozraď kdo měl strach tuto spravedlivou instituci využít? A pomohlo by ti, kdybych vytvořil hlasování o Milošovi a jako první odpověděl NE? Důvod bych jistě našel a zcela určitě bych jej dokázal formulovat méně mlhavě než současné obvinění Luboše. Akorát nevím proč bych měl něco takového udělat.

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ondrej » 30 Júl 2008, 19:14

Ladis:
- nemusím nič prezrádzať, prečítaj si trebárs toto vlákno, myslím, že ti nebude treba našepkávať..ak si chceš skonkretizovať slovo "koľkí" a nahradiť ho konkrétnou číslovkou, nič ti v tom nebráni, ja to za teba robiť nebudem, mne na konkrétnom čísle až tak nezáleží :wink:
- nie, nepomohlo by mi, ak by si vytvoril hlasovanie o Milošovi - ak by som to niekey chcel, viem to spraviť aj sám - ty rob tak, ako sám uznáš za vhodné - ak nevieš, prečo by si tak mal spraviť, tak prečo o tom uvažuješ a chceš mi tak pomáhať? :shock:

ladis
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1113
Dátum registrácie: 02 Aug 2006, 18:00
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ladis » 30 Júl 2008, 20:01

Spočítat bych je jistě dokázal a uznávám, že o konkrétní číslo tady zas až tak nejde. Jen se mi zdá, že ty příspěvky se dají také číst jako údiv nad tím, že bylo založeno hlasování zrovna proti Lubošovi zatímco jiné urážky procházejí bez trestu. A docela dobře si dovedu představit situaci, kdy hlasování o "viníkovi" dopadne v jeho prospěch a on si to vysvětlí jako podporu pro svoje chování. To samozřejmě situaci jen zhorší, takže bude patrně zavedeno nové hlasování a to už by snad mělo šanci dopadnout jinak.

Řešení vzniklá přímou demokracií jsou vždy poněkud upocená a každému, kdo by o tom pochyboval doporučuji účast na domovní schůzi dvaceti partají - nakonec není spokojen nikdo.
Piješ víno? Pivo? Dnes není problém dodat na trhu chuť jakou si žádá. Pít se to dá, ale jen obtížně charakterizovat. Vínu dá osobitost jen vinař, který si za ní bude stát. Nechutná? Vyber si jiné. Nechutná nikomu? Zajde na úbytě. Ale pivo Pardál bude jen šlichtou, která neurazí nikoho. Tak chutná průměrnost.

Snažil jsem se vyjádřit podiv nad tím, že se podivuješ. A nad tím, že přikládáš takový význam senátu jako regulačnímu mechanismu. Tak jsem si alespoň vysvětlil větu "avšak s predkladaním nejakých konštruktívnych návrhov je to už slabšie" - on totiž vždy musí existovat někdo, kdo regulační opatření uvede v život. Že se divíš "některým", že nepřichází s konstruktivními návrhy. A co by to řešilo? Tak jako tak je tu vždycky člověk, který to řešení uvede v život a kdyby jednou řekl: "to, co jsem teď uvedl v život je mi proti mysli", byl by u mě hodně ztratil. Myslím si, že vždy musí existovat člověk, který nakonec rozhodne a za svým rozhodnutím si bude stát. Komu nechutná, jde jinam. A tady se naše názory asi liší.

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ondrej » 30 Júl 2008, 20:32

naopak - tento tvoj príspevok sa mi páči, beriem ho, preto možno pár myšlienok na vysvetlenie:
- už dlhšie sa mi nepáči, ako sa vyvíja a kam sa uberá toto fórum (nie portál, ako taký), mám 2 možnosti - buď rezignovať, čo je jednoduchšie a pohodlnejšie, alebo sa snažiť aktívne niečo spraviť na nápravu (subjektívne, tak, ako tú nápravu chápem ja a myslím si, že by bola fóru prospešná)
- ako som tu niekde nedávno spomenul, uvažoval som kvôli znechuteniu o opustení tohoto fóra - tak, ako aj mnohí iní - buď uvažovali, alebo tak aj spravili
- nakoniec som si povedal, že je určitou povinnosťou (mojou, každého, komu na tomto fóre záleží...) pokúsiť sa o jeho znovuuvedenie do stavu, ktorý dokážem považovať za vyhovujúci
- nakoľko sem dosť pravidelne chodím, viem, čo mi tu dlhodobo najviac vadí a kde vidím jednu z hlavných príčin "zhoršenia atmosféry" na fóre - svoje stanovisko som možno trochu hyperbolicky rozviedol v príspevku "Past hnidopicha přizdisráče", voľne nadväzujúcom na akýsi tam citovaný článok z internetu
- hlavnú príčinu rôznych hádok a sporov na fóre vidím práve v mnohých Lubošových príspevkoch tohoto druhu - neodpísal som ho hneď, naopak - snažil som sa mu dať vždy novú šancu, ponúknuť hrubú čiaru, začať odznova... vždy zbytočne
- určité ukľudnenie tu nastalo až po udelení ban-u Lubošovi, čo som považoval za užitočný počin - každý sa vtedy mohol presvedčiť, ako by to tu bez hnidopichov-přizdisráčov mohlo vyzerať
- nepopieram a nikdy som nepopieral pozitívny prínos Luboša (oskenované články atď), myslím si však, že jeho negatívny prínos je výrazne väčší a paralyzovanie jeho prístupu sem (fenomén "traviča studní") by bol pre fórum omnoho väčším prínosom, ako stratou
- trocha ma prekvapil prístup niektorých prispievateľov k veci, ktorý sa dá charakterizovať výstižne - nepáči sa mi, ako sa správa, ale MNE "neublížil".. že mohol "ublížiť" INÉMU, im nevadí, rovnako, ako kradnutie jabĺčiek zo susedovej (nie mojej) záhrady...
- logicky mi z toho vyvstáva otázka - oplatí sa pre takýchto ľudí bojovať za "lepšie" fórum, ak to oni ani vlastne nechcú? ak je väčšina spokojná s daným status quo? akurát si zahundrú, že "ten Etienne by mal niečo robiť" (alebo niekto druhý, nech len nie JA), ale v skutočnosti žiadnu zmenu nechcú a takéto zahnívanie, do ktorého sa hodia ich príspevky hodné úrovne "pivných debát" im vyhovuje?
- nikdy som sa netajil s názorom, že ak by som bol ja správcom tohoto fóra, nechoval by som sa zďaleka tak demokreticky, ako Etienne - v záujme ozdravenia celého organizmu by som neváhal odstraňovať škodlivé vredy, a zároveň za to prijať aj plnú zodpovednosť..
Touto úvahou nechcem tvrdiť, že môj názor musí byť ten jediný správny - akurát som sa pokúsil objasniť svoje stanovisko...

Užívateľov profilový obrázok
peterzz
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 154
Dátum registrácie: 20 Sep 2005, 22:08
Tatry, ktoré vlastním: Ex 613-3 `87,84,81,91
Bydlisko: Pod horou,v zime trochu nizsie
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa peterzz » 30 Júl 2008, 21:54

Stav fora mi pripomina zasvineny operacny system (ak mozem vobec take odlisne formy pouzit ako prirovnanie):
- ako keby bol "zavireny",aktivita "virov" sposobuje nestabilitu a konflikty jednotlivych aplikacii.System sa nejaky cas tvari ako funkcny,ale aktivny virus na seba viaze systemove prostriedky ktore sa mali vyuzit inde.To sa deje coraz castejsie,az jedneho dna sa system zruti.
Riesenie? "format c:\" a zacat pekne odzaciatku cistou instalaciou ktora uz bude zabezpecena pred buducimi utokmi "virusov"...
P.S. prosim berte to iba ako zamyslenie,podoba je cisto nahodna,mena a postavy su vymyslene...

Užívateľov profilový obrázok
Zdicho
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1173
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 00:22
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Čórtův hrad
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa Zdicho » 30 Júl 2008, 23:05

ondrej napísal: - nikdy som sa netajil s názorom, že ak by som bol ja správcom tohoto fóra, nechoval by som sa zďaleka tak demokreticky, ako Etienne - v záujme ozdravenia celého organizmu by som neváhal odstraňovať škodlivé vredy, a zároveň za to prijať aj plnú zodpovednosť..
Tak tohle mi připomnělo jednu špičkovou píseň! Prosím, neber si to Ondreji osobně, není to vůbec o tobě, ale musím se o to podělit s ostatními. Hlavně text je geniální a s gradací hudby na pozadí je to majsterštyk!!! Více viz.:

http://www.bomba.cz/video/tata-bojs-lecitel/

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa D.A. » 31 Júl 2008, 06:29

Cítím narážku na svou osobu, takže zareaguji.
Ondreji, žádáš konkrétní jméno, tu ho máš. Sice jsem to jasně vyjádřil jinde, ale protože moje krátké připomínky buď nechápete, nebo nechcete chápat (ty a ostatní rozhořčení - Lubošem uražení), tak to napíšu znovu na plná ústa. Odsoudit Luboše a nechat se tomu smát Miloše by byla chyba, trapnost, pokrytectví, něco jako malý Mnichov 1938 pro Tatraportál.

Dále: V tom, že jsi dal podnět k tomuto projednávání, vidím jako nemalé procento příčiny hlavně Lubošovy dávné útoky na TAKS a následnou nevraživost vůči jeho členům, logicky opětovanou. Vyletěl jsi, když napsal něco o Romanových "kecech". Slušné to zajisté nebylo, na ban ale taky ne (podle mne).

V momentě, kdy by se (v budoucnu, od založení senátu dále) Luboš, nebo kdokoliv jiný dopustil:
- nacionalistických urážek
- sprosťáren hrubého zrna
byl bych okamžitě pro potrestání.

Myslím, že spor "TAKS vs. L.B." byste si měli vyřešit jinak a jinde, netahat to sem. Například psát po Lešanech "Tolik jsme si chtěli promluvit, ale on NEPŘIŠEL" - to je typická MŠ. Když mám něco naléhavého na srdci a mám možnost rozhovoru, tak si toho týpka hergot odchytím a vyříkám si to s ním.
Další aspekt - podle mne jste na veřejné Lubošovy dotazy (podle vás vyrypování) od začátku reagovali špatně, ale to je váš boj. Samozřejmě nemám co radit.

Závěr: Vážím si toho, že máš zájem a starost o kvalitu ovzduší na fóru. Nejsem přesvědčený v případě tohoto hlasování o nezaujatosti podání a o skutečných důvodech obvinění.

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa ondrej » 31 Júl 2008, 08:55

Reakcia na príspevok D.A:

Cítím narážku na svou osobu, takže zareaguji.
(ak si to vztiahol aj na seba, pripomenulo mi to iba známe porekadlo o trafenej husi - odporovať ti však nechcem)

Ondreji, žádáš konkrétní jméno, tu ho máš. Sice jsem to jasně vyjádřil jinde, ale protože moje krátké připomínky buď nechápete, nebo nechcete chápat (ty a ostatní rozhořčení - Lubošem uražení), tak to napíšu znovu na plná ústa. Odsoudit Luboše a nechat se tomu smát Miloše by byla chyba, trapnost, pokrytectví, něco jako malý Mnichov 1938 pro Tatraportál.
(Mýliš sa, konkréte meno som nežiadal, iba kritizoval alibizmus. Necítim sa byť Lubošom urazený, ani sa nepamätám, že by ma niekedy priamo urážal - najviac sa ma v minulosti dotkli jeho opakované poznámky s nacionalistickým tónom, áno, to ma rozhorčilo.
Mníchov je veľmi dobrý príklad - tiež ma viackrát napadol pri čítaní niektorých predošlých príspevkov, aj keď asi v opačnom garde, ako teba – ústupok agresorovi obetovaním malého celku v prospech fiktívnej záchrany ostatných – zase sme pri tom alibizme – však nech oni trpia, hlavne, že mňa sa to netýka, mne jabĺčka zo záhrady nekradnú, tak načo toľko kriku..)


Dále: V tom, že jsi dal podnět k tomuto projednávání, vidím jako nemalé procento příčiny hlavně Lubošovy dávné útoky na TAKS a následnou nevraživost vůči jeho členům, logicky opětovanou.
(Je to tvoj pohľad na vec, ak by to však tak skutočne aj bolo, bolo by to trocha malicherné, nemyslíš?)

Vyletěl jsi, když napsal něco o Romanových "kecech". Slušné to zajisté nebylo, na ban ale taky ne (podle mne).
(toto samo o sebe určite nie, nechcem ťa však tak podceňovať, že by som ti uveril, že to myslíš vážne, že ban pre Luboša som žiadal iba kvôli tejto vete – myslím že je jasné, že to bola tá posledná kvapka, ktorou pohár pretiekol)

V momentě, kdy by se (v budoucnu, od založení senátu dále) Luboš, nebo kdokoliv jiný dopustil:
- nacionalistických urážek
- sprosťáren hrubého zrna
byl bych okamžitě pro potrestání.
(v zásade súhlasím – nemalo by to však platiť iba pre Luboša, ale všeobecne)

Myslím, že spor "TAKS vs. L.B." byste si měli vyřešit jinak a jinde, netahat to sem. Například psát po Lešanech "Tolik jsme si chtěli promluvit, ale on NEPŘIŠEL" - to je typická MŠ. Když mám něco naléhavého na srdci a mám možnost rozhovoru, tak si toho týpka hergot odchytím a vyříkám si to s ním.
(ja o spore TAKS-Luboš neviem, ty áno?? Ani neviem, že by si s Lubošom niekto v Lešanoch “tolik chtěl promluvit” – nezdá sa ti to ako tvoja osobná interpretácie niečoho? Prečo svojim subjektívnym názorom chceš dávať objektívnu platnosť? Skrátka – tá možnosť tam bola, a Luboš ju nevyužil, lebo “nemal čas” ako napísal – aké spory a MŠ?? :shock: )

Další aspekt - podle mne jste na veřejné Lubošovy dotazy (podle vás vyrypování) od začátku reagovali špatně, ale to je váš boj. Samozřejmě nemám co radit.
(je to zase tvoj osobný názor, ja si myslím niečo iné – radiť však máš právo, nikto ti ho neberie, ako každý zase mám právo tvoje rady zohľadniť, alebo nie – nevidím tu žiadny problém)

Závěr: Vážím si toho, že máš zájem a starost o kvalitu ovzduší na fóru. Nejsem přesvědčený v případě tohoto hlasování o nezaujatosti podání a o skutečných důvodech obvinění.
(dôvody som sa pokúsil vysvetliť - či to zoberieš ty, alebo niekto druhý, alebo nie, je už len a len každého vec a jeho právo – možno si si všimol, že v tejto veci nihoho nechcem presviedčať, čo však asi niektorí očakávali a bolo mi to aj trocha vyčítané. Reagujem akurát na priame dotazy. Nesmieme však zabúdať, že máme nielen právo slobodne sa rozhodovať, ale aj povinnosť niesť potom za svoje rozhodnutia aj zodpovednosť. A o tom sa už málo hovorí a ešte menej rozmýšľa – žiaľ…
Ja si nechcem v budúcnosti vyčítať, že som zanedbal niečo, čo som mohol pre toto fórum spraviť – preto konám tak, ako konám. Či je to správne, alebo nie, ukáže čas.
Na záver - ešte stále je tu - žiaľ iba teoretická - možnosť, že Luboš sám vstúpi do seba a zmení svoje konanie, takže ban pre neho by stratil opodstatnenosť. Na základe doterajších skúseností to však považujem za iluzórne a vidím pre neho iba poslednú možnosť "záchrany" jeho osobnosti, ktorú som mu chcel ponúknuť - a tou je práve dlhodobý BAN. Ak mu väčšina túto možnosť demokraticky odoprie, bude musieť znášať následky.)

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa D.A. » 31 Júl 2008, 10:06

OK, Ondreji, takhle okomentované už to dává smysl. Mnohokrát zmíněný "alibismus" je zase tvůj osobní dojem a já ho významně nepociťuju. I v podávání žaloby přeneseně "gagá hus", to samé aplikuji na Milošovy obhroublosti - odstartovat by to měl především a jen Luboš. Když nereaguje, je buď silný jako M. Ghándí, nebo to prostě akceptuje.

______________
Rozhodně souhlasím, že nacionalistické narážky byly nejhnusnější (Dal jsi na ně při podání odkaz? Pokud ano, nefungoval mi.), nedokážu teď ale po paměti říct, jestli se jich L. dopustil před Novým Řádem (senát), nebo až po jeho ustanovení. A toho se chci striktně držet. Nebudeme přece napadat výroky z loňska (retroaktivita práva?)
Od nynějška si to tady už zkrátka nikdo nesmí dovolit.

________
A teď dvě méně důležité poznámky:

1. Podruhé opakuju, že nejsem Rišan a na dlouhé přestřelky / slovíčkaření mě neutáhneš. Mám rád, když se věci mezi 2 diskutujícími po jednom/dvou kolech reakcí vyjasní a uzavřou. Můžeš tomu říkat (i) nedostatek trpělivosti.

2. (Víceméně na okraj.) Cituju: "V momentě, kdy by se (v budoucnu, od založení senátu dále) Luboš, nebo kdokoliv jiný dopustil:
- nacionalistických urážek
- sprosťáren hrubého zrna
byl bych okamžitě pro potrestání.
(v zásade súhlasím – nemalo by to však platiť iba pre Luboša, ale všeobecne)"

Kde je mezi červeným a modrým textem rozdíl?!? Buď sranduješ, nebo zkoušíš, jestli tvoje věty opravdu čtu!!! Ano, čtu tě vždycky do konce a pozorně. Nejsi totiž Luboš / M. B. / Mgr. P. N. / 600.

Užívateľov profilový obrázok
Štěpán
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 480
Dátum registrácie: 17 Okt 2006, 13:12
Tatry, ktoré vlastním: T613 2/3 1977
Bydlisko: Týn
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa Štěpán » 31 Júl 2008, 10:50

Můj osobní postřeh, který nemusí být správný:
Od začátku co se tady vyskytuju se často na Lubošův příspěvek nabalí hromada komentářu a často i nadávek nezávisle na obsahu jeho příspěvků které třeba mně občas pomohly.
Odhadl bych že někdo mněl nevyřešený spor s Lubošem a teď se to řeší tady veřejně.
Za dobu co to tady sleduju bych si troufl označit minimálně dva další přispěvatelé co nadávají a dělají tady věčí bordel!

Byl bych rád kdyby se tady diskutovalo o tatrovkách, veteránech .... a né o tom kdo je věčí blbec a podobně

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa D.A. » 31 Júl 2008, 11:06

Díky! K té poslední větě - to je IMHO naprosto zbytečné, neboť je to na první pohled patrné i nově příchozím.

Užívateľov profilový obrázok
Roman Maďar
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2189
Dátum registrácie: 20 Feb 2005, 22:21
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať užívateľa:

Re: SENAT - BAN PRE LUBOSA - 1 rok

Príspevok od užívateľa Roman Maďar » 31 Júl 2008, 11:34

Pôvodne som nechcel velmi vstupovať do tejto diskusie a prilievať tak olej do ohňa, nakolko si uvedomujem , že na svete je mnoho dôležitejších vecí, ako TP. Nedá mi však dotknúť sa jedného fenomenu, ktorý v tejto debate mnohokrát zarezonoval a tým fenoménom je "trest" . Obmedzenie prístupu "banu", nepovažujem totiž za trest pre dotknutého, ale za ochranu fora a teda aj v ňom diskutujúcich prispievatelov, pred obťažovaním, urážkami, svármi, či celkovému vyhrocovaniu napätia. Možno som tento inštitút nepochopil správne, ale myslím, že úlohou správcu fora je okrem ineho dozerať na pokojnú atmosferu a dodržiavanie zásad slušného správania na fore a "ban" je jeden z prstriedkov, ako to dosiahnuť Mne na rozdiel od Ondra je jedno, či sa niektorý z problémových prispievatelov zmení, alebo nie, ich prítomnosť , resp moju dokážem predsa zmeniť jediným kliknutím.Možno na rozdiel od niektorých si sem nechodím ventilovať svoje komplexy, či demonštrovať v praxi fatálne chyby v mojej výchove :wink: , ale chodím si sem pre informácie, či už odborného,alebo medziludského zamerania. považujem TP za svoj "virtuálny domov" a preto mi nie je lahostajné, aká atmosfera tu panuje, naproti tomu ,čo sa udeje v hlave "potrestaného" resp. vylúčeného z TP, je mi uplne lahostajné, necítim sa totiž byť spasitelom sveta, ani toho tatrováckeho.celkom ma udivuje prístup senátorov, ktorí namiesto toho aby rozhodli danej otázke a pokusili sa tak obnoviť poriadok vo fore / myslím, že práve za týmto účelom bol senát ustanovený/, pokúšajú sa polemizovať o tom, či je dôvod na to, aby bol ktosi vylúčený z fora, alebo vyjadrovajú svoje pohnutky, ktoré ich vedú k rozhodnutiam. Páni je to alibizmus najhrubšieho zrna a svedčí to o neschopnosti prevziať zodpovednosť za svoje rozhodnutie, presne tak , ako to naznačil Ondrej. Senát je tu na to, aby vyslovil verdikt, a nie na to, aby špekuloval.Kto iný tu má zabezpečiť poriadok, ak nie účastníci fora? Možno si spomeniete, na to ako som opakovane upozorňoval, že atmosfera napätia na fore eskaluje a osobné strety, v tej dobe ešte nikým nekorigované naberajú na intenzite a
početnosti a v prípade neriešenia sa stane nezvládatelonu.Niektorí situáciu riešili odchodom, čo bol další znak hroziaceho nebezpečia. Mnohí ma vtedy považovali za urážlivého atp.Verte, že nepatrím k takému typu ludí, vtedy rovnako , ako teraz mi išlo len o to , aby na fore panovala atmosfera prijatelná pre väčšinu prispievatelov, čo je primárny predpoklad pre to, aby prispievatelia forum navštevovali.kedže sme spolutvorcovia fora, všetci sme zaň rovnako zodpovední, ráčte si to uvedomiť a neobťažujte správcu fora s každou banalitou, akoby on bol zodpovedný za každý "šuter " v tejto galaxii. bola vznesená otázka senátu, máme právo hlasovať, alebo nehlasovať, nuž hlasujme.Mimochodom , hlasoval som "ano" Nepociťujempotrebu to zdôvodňovať

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný