Amerika, alebo konzerva?

Odfotili ste niečo zaujímavé ? Sem s tým !
Sedo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1429
Dátum registrácie: 02 Júl 2004, 16:11

Príspevok od užívateľa Sedo » 22 Aug 2005, 15:19

Ano Radku, ale spevni sa ram predku.

Chapman

Príspevok od užívateľa Chapman » 22 Aug 2005, 15:24

Aj tak: Nádrž na LPG ako deformačná zóna... To mi pripomína Trabat: radosť pre celý cintorín! :roll:

D.P.

Príspevok od užívateľa D.P. » 22 Aug 2005, 15:37

áno je pravda že tie krídla sú najkrajšie na celej tatre, ale na T-613!

K tomuto by sa podľa mňa tie krídla nehodili. A myslel som to tak, ža bez krídel, že by zadné sklo ostalo ako je teraz. Niektoré ameriky to tak majú, ale to je len názor. Inak je to pekné ale ja by som tam dal iný predok. Tento aktuálny je ináč nádherný a ten spojler je podľa mojich predstáv o spojlery na T-613 ale dal by som k tomu predku zas iný zadok.
Hovorím, nápad je to výborný, je tam aj veľa noviniek a je to aj pekne urobené. Každopádne si z toho auta môže každý kto chce vybrať čo potrebuje.

Inak neviem čo je zlého na tom dať si do predu nádrž na LPG. Tá nádrž je dvojplášťová a dovolím si povedať že si neviem predstaviť silu nárazu aby sa nádrž poškodila natoľko aby praskla! Ďalej existuje aj také niečo ako dolná a horná medza výbušnosti a ak si niekto myslí že keď strelí do plnej bandasky s benzínom a ona že vybuchne tak sa moc mýli, to ide len v amerických filmoch, takže tu sa tiež nieje čoho pri LPG obávať. Koniec koncov už som s LPG pohonom búral a nič!? O to ale nejde, ale všimol som si aj deformáciu rezervy a bola trápna. Išlo o náraz v cca 80km/h čelne do železničného stĺpu. Podotýkam že predné sklo vyletelo aj s kedrom von a boli zdeformované aj predné pánty na dverách, a to už je čo povedať pri T-613. A tá nádrž na LPG je určite silnejšia ako rezerva!!!

Ešte niečo: už ste s tými predpismi trápny. Týmto strašením si svoje komplexy neporiešite :P Ja viem že ste nervózna z toho že niekto niečo urobil a vy nie, a serie Vás to a tak mu to znechuťujete, ale život je už taký. Niekto kecá a nerobí a potom ho to serie(to je napr. radek a spol :P ), niekto kecá a nerobí a neserie ho to(to som napr. ja) a niekto robí a nekecá. :P

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa ondrej » 22 Aug 2005, 15:49

Pri čelných nárazoch T613 sa rezerva chová dosť nevhodne ako "tuhé" teleso a zhoršuje tak deformačnú prácu prednej časti karosérie;
práve z uvedeného dôvodu sa pri modernizácii T613 (na T613-2) uvažovalo o jej zvislom uložení, čo je však zase problematické vzhľadom na výšku prednej časti vozidla - a tak sa to nezmenilo.
U plynovej nádrže bude potrebné vyriešiť nielen pevnosť a tesnosť samotnej nádrže, ale aj omnoho viac zraniteľných prívodov...

Sedo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1429
Dátum registrácie: 02 Júl 2004, 16:11

Príspevok od užívateľa Sedo » 22 Aug 2005, 16:06

Ondro to vážne, rezerva je tam vlastne nevhodna v deformačnej zone? To som netusil, ja som sa prave bez rezervy aj bal jazdit. Jeden hovori tak, druhy inak. Kto sa v tom ma vyznat kua :x

Palo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1006
Dátum registrácie: 16 Dec 2004, 17:46
Tatry, ktoré vlastním: ---
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Palo » 22 Aug 2005, 16:15

:roll:

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 22 Aug 2005, 22:09

Boha jeho D.P., kde Ty vlastně žiješ? :shock: Na Marsu? Takovou p**ovinu, jako že je toroidní nádrž na LPG dvouplášťová si vymyslel sám, nebo Ti to poradili někde na tuzingovém foru? To už opravdu není možný, jak tady ty nebohé lidi blbneš a navádíš k hovadinám.

Specielně pro Tebe:

1/technický předpis G 40301, v platnosti od 04/1993 :

čl.3.5 : U vozidel lze provést změnu paliva na LPG jen se souhlasem výrobce vozidla, jeho akreditovaného zástupce, nebo orgánu státní správy, určeného k řízení o schválení technické způsobilosti vozidla při změně jeho podstatné části. Při montáži musí být dodržen postup, stanovený v technické dokumentaci plynového zařízení.

čl.4.2.1.1 : všechny části plynového zařízení musí být chráněny proti poškození. Nádrže a jejich příslušenství, prpojovací plynová potrubí a spoje musí být umístěny tak, aby nevyčnívaly přes obrys vozidla a byly chráněny před nárazem, sálavým teplem, slunečním zářením a před poškozením od přepravovaného nákladu.

čl.4.2.1.3 : veškeré armatury plynového zařízení musí být umístěny tak, aby byly snadno přístupné.

čl. 4.2.2.2 : nádrž musí být pevně spojena s konstrukcí vozidla tak, aby při nárazu se zpomalením 20 g v podélném a 8 g v příčném směru nedošlo k narušení pevnosti jejího uchycení

čl. 4.2.2.2.1 : upevnění nádrže nesmí být nepříznivě ovlivněno krutovými deformacemi vozidla nebo jeho nástavby

čl. 4.2.4.11 : vyústění výfuku pojistného a odpouštěcího ventilu a otvorů plynotěsné skříně musí být v místě, kde nejsou zdroje iniciace a ve směru k zadní části vozidla.

čl.6.4 : před uvedením zařízení do provozu musí být provedeno odborné posouzení (revize) plynového zařízení. O jeho výsledku se vystaví protokol, který obsahuje:
-název držitele vozidla a SPZ či RZ
- technické údaje plynového zařízení
- závěr revizního protokolu VYHOVUJE/NEVYHOVUJE
- jméno a příjmení pracovníka, který revizi provedl, jeho podpis a otisk
razítka
- datum provedení

2/Dále trocha fyziky, to Ti taky moc neříká:

propan (C3H8)
- hustota v kapalném stavu : 502 kg/m3
- bod varu kapalné fáze při atm.tlaku (101,1 kPa) : - 42,6 st.C !
- kritická teplota kapalné fáze : 95,6 st.C
- dolní mez výbušnosti plynné fáze ve směsi se vzduchem : 2,1% obj.
- horní mez výbušnosti plynné fáze ve směsi se vzduchem : 10,1 % obj.
butan (C4H10)
- hustota v kapalném stavu : 579 kg/m3
- bod varu kapalné fáze při atm.tlaku (101,1 kPa) : - 0,6 st.C !
- kritická teplota kapalné fáze : 153 st.C
- dolní mez výbušnosti plynné fáze ve směsi se vzduchem : 1,5% obj.
- horní mez výbušnosti plynné fáze ve směsi se vzduchem : 8,4 % obj.

jestli ani z výše uvedeného nepochopíš, co dokáže směs propanu a butanu za atmosferického tlaku a průměrné denní teploty při havárii vozidla, tak už nevím, to jedině potom Ti to namalovat....

3/"Niekto kecá a nerobí a potom ho to serie(to je napr. radek a spol )"

budu (naposled) dělat, že jsem to přehlédl a nečetl. Až dokážeš s Tvým myšlením, Tvou logikou, Tvýma argumentama a Tvýma rukama udělat úspěšně alespoň třicetinu toho, co umím já, budeš v tu ránu úplně jiný člověk.

Pro všechny: na modelovém příkladě - budoucím osazení toroidní nádrže na kapalné LPG přímo do centra deformační zóny osobního automobilu T613 a po přečtení výše uvedeného zjistíme, že je tato "akce" v rozporu minimálně se sedmi články odborného technického předpisu, který zákonnou legislativu ohledně schvalování přestaveb vozidel technicky jednoznačně upravuje. Kdo se pod revizní protokol této vestavby podepíše, pravděpodobně stráví min sazbu - 8 let za obecné ohrožení - v nepříliš komfortním prostředí.

Jako revizní technik zařízení na LPG pro provoz motorových vozidel k tomuto již nemám více co dodat.

Chapman

Príspevok od užívateľa Chapman » 23 Aug 2005, 00:29

D.P. "Ale mne sa rezerva nepokrkvala,ked mi do cesty skočil ten stĺp, a ja si namontujem moju troj-pláťovú nádrž na nárazník...predný!" :evil:

Užívateľov profilový obrázok
MarekK
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1912
Dátum registrácie: 23 Jún 2005, 21:48
Tatry, ktoré vlastním: Tatra 613-4 (1993)
Bydlisko: Olomouc
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa MarekK » 23 Aug 2005, 16:05

Neexzistuje nejaká nádrž ktorá by sa zmestila miesto jednej z benzínových nádrží? Bola by takáto presavba legálná? Ja mám kufor furt plný na nejakú nádrž tam už miesto nemám.

peter
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 224
Dátum registrácie: 14 Jún 2005, 13:32
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Senica
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa peter » 23 Aug 2005, 20:14

Chcem takú konzervu. :)

D.P.

Príspevok od užívateľa D.P. » 24 Aug 2005, 17:01

Radek, to chce kľud :P

Tz chodíš hádam podľa predpisov aj na hajzel :P Bol bz si vhodný do armády :P

Inak dnes som si na to s tou nádržou spomenul keď som sa díval na škodu 100 a potom v garážach keď som sa díval na PV3S. Tá mala prídavné kanistre priamo na nárayníku. :P

Zdenek

Príspevok od užívateľa Zdenek » 24 Aug 2005, 18:08

:shock:
Milí D.P., jsem opravdu konsternován tvými výroky. To, že srovnáváš umístění nádrže na Lpg přímo v deformační zóně předku s umístěním kanystrů na naftu za nárazníkem u PV3S, je opravdu výrok hodný "Boha". Proto bych Ti doporučil přečíst si např. učebnici pro automechaniky, kde se dovíš, dle mého skromného názoru, spoustu pro Tebe nový a velmi pozoruhodných věcí co se týče konstrukce a provozu motorových vozidel....
:twisted:

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 24 Aug 2005, 19:56

To je zbytečné lidi, D.P. přeci pochází z oblasti, kde neplatí fyzikální zákony, chemické zákonitosti nevyjímaje, je tam všechno perfektní, každý si tam dělá absolutně co chce, neexistují tam předpisy, zákony, nařízení, Institut technické inspekce ani Inspektorát bezpečnosti práce. Je to prostě země zaslíbená, celá růžová a dokonalá, všichni jsou tam spokojení a šťastní. Skoro jako na VUMLu za dob normalizace.

D.P.

Príspevok od užívateľa D.P. » 26 Aug 2005, 10:23

radek musím sa zasmiať ako zámerne nechceš pochopiť a pripustiť rozmanitosť ľudského života.

Ja veľmi dobre viem a určite aj majiteľ ameriky aké riziko so sebouz prináša vloženie nádrže do rezervy, ale vidíš naúriek tomu to chce urobiť. A keďže si to riziko uvedomuje tak predpokladám že nebude taký sprostý aby bezpečnosť ponechal na náhodu a určite nebude riskovať so životmi seba ani iných. Tým chcem povedať len toľko, že ty vopred niekoho podceníš a vychádzaš zo status quo alebo z dnešných predpisov. Keby sa ale takto správal každý človek tak by sme si dnes mysleli že Zem je stredom vesmíru, že piest sa nedá vo válci utesniť kovovým tesnením ale len konopným, že Zem je plochá a tiež by sme sa nikdy nedostali ani do vesmíru lebo predsa s počítačom na úrovni dnešnej kalkulačky to predsa nemôže byť možné!

Inak nemusíš sa báť ja nežijem na inej planéte a ani v mojej blízkosti neplatia iné zákony ale snažím sa premeniť svoje predstavy na skutočnosť a teda musím ísť, aj keď mnohokrát hypoteticky za hranicu konzervatívneho vnímania reality. Na objasnenie: ak mám nápad a ten nesedí štandardnej predstave o jeho uskutočnení tak musím predsa prispôsobiť jeho realizáciu známim faktom ktoré ma limitujú. Teda ak sa napr. v tomto prípade nedá podľa štandardnej predstavy umiestniť nádrž na LPG do rezervy v T-613 lebo je tu riziko nebezpečenstva (čo je nakoniec vždy s určitou pravdepodobnosťou) tak musím zatiaľ aspon ideovo navrhnúť riešenie ako by sa toto riziko malo znížiť na štandardnú hodnotu alebo aj nižšiu.

Teda záver je asi taký, že možné je všetko len to treba chcieť, a história bádania je toho príkladom!!!

MECSI
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 151
Dátum registrácie: 01 Mar 2005, 15:49
Tatry, ktoré vlastním: Zatial nemám Tatru
Bydlisko: Veľké Dvorníky
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa MECSI » 29 Aug 2005, 15:52

Podla štatistík frontálna búračka ne je najtipickejšia.
Majiteľ takého prerobeného auta asi jazdí ovela opatrnejšie ako ostatný....
Vo felícii je plynová nádrž 10 cm od zadného nárazníka je bezpešnejšia?
Ináč súhlasím že nerád by som dal plyn na rizikové miesto.
škoda hádok!

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 29 Aug 2005, 20:28

D.P., já to vzdávám, to nemá smysl. S tebou se prostě rozumně bavit nedá. Jestli nazýváš 300 m kráter 3 m hluboký uprostřed dálnice (kde se do řetězové nehody dostane takhle v rozporu se vším co vůbec existuje zbastlené auto) rozmanitostí lidského života, tak jsi opravdu mimo. Jinak (ale tobě to stejně nedojde, ty prostě zřejmě myslíš jinou částí těla) kdyby se KAŽDÝ člověk na této Zemi choval podle daných předpisů a ctil zákony, věř mi, bylo by tu mnohem lépe. A jestli chceš trapně předdkládat příklady jako:

"Zem je stredom vesmíru, že piest sa nedá vo válci utesniť kovovým tesnením ale len konopným, že Zem je plochá a tiež by sme sa nikdy nedostali ani do vesmíru lebo predsa s počítačom na úrovni dnešnej kalkulačky to predsa nemôže byť možné"

tak věz, že lidé, jež tyto "mýty" bořili, rozhodně nejednali vědomně proti daným zákonům ani je neobcházeli. Prostě narazili na něco nedokonalého a tak se do toho pustili, až to k něčemu bylo a z výsledků jejich práce dnes těžíme. Ne z jejich trapných keců, jejich pasování se na bohy, pro než zákony neplatí.

Zkrátka, až ty D.P., přestaneš psát takovéhle hovadiny, povyšovat svou osobu nad dané zákony a místo toho přijdeš s dokumentací a funkčním vzorkem, na kterém bude zkušebním ústavem strojírenským schválena tvá vlastní konstrukce bezpečného umístění nádrže na alternativní palivo včetně jejího zabezpečení, nárazových zkoušek a jejích výsledků, pak jsi teprve místo svých trapných keců něco dokázal a do budoucna z tohoto řešení budou další lidé praticky těžit. Pak to bude o něčem. Ale do té doby jsou to z tvé strany jen trapné kecy a nic než kecy.......

*** Ostatní účastníci snad prominou, že jsem se nechal unést, ale opravdu co je moc, to je moc. ***

D.P.

Príspevok od užívateľa D.P. » 30 Aug 2005, 09:44

radek ja som sa nikdy nepovyšoval ani nepasoval na boha, ale lichotí mi keď to robíš ty za mňa :P lebo stále o tom básniš len ty a tebe podobní.

Na margo toho výskumáku" bolo veľa ľudí ktorí niečo dokázali a výskumáky im to odmietli vôbec prezerať a patentové úrady patentovať ale napriek tomu to prijala široká verejnosť a až potom sa tieto inštitúcie začali o to zaujímať lebo z toho cítili prachy. Takže teraz je tu otázka: bolo to vtedy zlé? alebo : prečo je to zrazu dobré? Ja tým nechcem povedať že moje a ani toto riešenie s nádržou je to nejlepšie, to bože chráň, ale chcem poivedať že to bezpečné môže byť. A teraz si trochu pospomínam, lebo ty alebo rišan, už teraz neviem, tiež raz v jednej debate povedal, že kabrio môže byť pevnejšie ako auto so strechou. Ja som proti tomu nikdy neprotestoval, ale naopak mi to bolo sympatické, lebo toto som vždy tvrdil. Veci zdánlivo horšie sa môžu stať lepšími len ich musíme donútiť byť takými. Tým sa samozrejme nevylučuje fakt, že karoséria so strechou vs. karoséria bez nej by bol výsledok 0:1 pri dodržaní maximálneho prístupu k maximálnej pevnosti u oboch karosérií. Ale môže to byť pravda len vtedy ak zoberieme do pomeru tieto karosérie za predpokladu, že tá so strechou bude bežná a teda spĺňajúca aj iné kritériá nesúvisiace s pevnosťou a tá bez strechy bude konštruovaná len s prihliadnutím na pevnosť!

Tým chcem povedať a už som mnoho krát povedal(len ty to nechceš počuť, lebo už si sa nemal s kým hádať), že riešenie s nádržou v predu je samozrejme pre každého bežného človeka v jeho očiach vyššie riziko ak nie až moc veľké. Ale sú tu ešte skutočnosti, ktoré toto riešenie nemusia hneď v zárodku odstaviť.

A to sú tieto:
1. hystória nás učí že nič nieje nemožné
2. ak sa to zdá byť nemožné nieje nič zlé na tom že sa o tom hovorí
3. ak je tu aspon šanca urobiť to a je na to chuť tak hľadajme spôsob ako sa to dá
4. nádrž v zadu je možno nebezpečnejšia ako v predu a ak nie tak je tu minimálne prvý otáznik, nezabúdajme na to!
5. to že si revízny technik na LPG pohony tak to neznamená že o tom vieš všetko
6. čo ak nás práve ty mystyfikuješ kôli komerčnému hľadisku, a to je už druhý otáznik!
7. existujú materiály, ktoré môžu zabezpečiť takú istú odolnosť nádrže na LPG v predu ako majú dnešné nádrže v zadu(zámerne som nepovedal pevnosť ani niečo podobné ale odolnosť, a tiež sa teraz nebudem vyjadrovať o cene. Ale možno niekto vie a možno nie austenitické niklové ocele používané na tlakové nádoby majú niekoľko stupňov bezpečnosti alebo kvality a to nehovorím o neštandardných zliatinách)
8. existujú firmy ktoré by vedeli takúto nádrž poprípade aj vyrobiť.

takže je tu dosť vecí, ktoré to nezavrhujú a ak je to teoretická debata tak sa prosím ťa radek ukľudni poprípade choď za psychiatrom on ti dá na panické depresívne stavy úzkosti najskôr neurol + seroxat a neskôr sa uvidí čo ďalej ak ťa to neopustí :P

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa radek » 30 Aug 2005, 15:11

Opakuji, nemá to cenu, končím. Ty D.P. zcela zjevně absolutně nechápeš o čem je zde řeč a tak to zřejmě zůstane.

Užívateľov profilový obrázok
Stevo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1180
Dátum registrácie: 10 Feb 2004, 09:41
Tatry, ktoré vlastním: taka bordova
Bydlisko: Garáž
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Stevo » 30 Aug 2005, 15:57

Poprosim Radka aby ma nemystyfikoval z komercneho hladiska. Dakujem.

Užívateľov profilový obrázok
Roman Maďar
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2189
Dátum registrácie: 20 Feb 2005, 22:21
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať užívateľa:

Príspevok od užívateľa Roman Maďar » 30 Aug 2005, 17:07

Ale no tak páni tak horúce to zas nebude :lol: Radku iste uznáš, že absolutne bezpečné umiestnenie palivovej nádrže neexistuje, iba ak by bola úplne mimo vozidla a palivo by sa dopravovalo telekinézou :wink: Ak je nádrž vo vozidle/drvivá väčšina/, vždy je to istý kompromis.Ani pri tom "najbezpečnejšom umiestnení sa nedá vylúčiť pohroma.Môžem ťa ubezpečiť, že budú urobené primerané opatrenia na ochranu zmienenej nádrže, proti čelnému nárazu.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 27 neregistrovaných