Tatra 613K v akci

[Ergo_sum]

podobne riesenie?

[Honza272]

ne je to jinak nez u jaguaru... ja delam audi a podobne to mela stara V8 . jinak koukni o par prizpevku zpet v teto teme...je tam foto palubky a na tom budiku je to krasne zakreslene.

[Ergo_sum]

Honza, nasiel som to ale tato paka ma blokovanie.

[Maxono]

Podobne ako mercedes.

[Honza272]

ja nasel zase tuhle fotku a s timto systemem sem jel i ja... asi ma ta muzejni jiny system,ale jinak sem vzdy videl to co posilam ted.

[Ergo_sum]

ako to sledujem, co tatra to unikat mam este jednu otazku, bola niekedy pouzita automaticka prevodovka aj v normalnych tatrach?

[Honza272]

no....ja osobne o zadne nevim... ale ted me napada ze ta prevodovka co byla v 613kabrioletech se davala puvodne do jaguaru,tak mas asi pravdu ze to mohlo byt podobne...

[ondrej]

ako to sledujem, co tatra to unikat mam este jednu otazku, bola niekedy pouzita automaticka prevodovka aj v normalnych tatrach?

tak som sa nad tým trocha zamyslel. čo to je "normálna Tatra"..?
inak Vignale Lux mal byť prvou T-613, kde sa skúšala automatická prevodovka, bol k tomu určený, avšak na žiadne výsledky skúšiek som zatiaľ nenatrafil..

[Honza272]

nevim jak je to s vignale,ale dneska sem zjistil ze pri nejakem skoleni pro mechaniky na T7OO v r.1996 se dostala rec na automat.. technici tatry rikali ze zatim nenasli prevodovku ktera by vyhovovala T7OO a ze nevedi jak to resit... na poznamku ze to uz prece bylo jednou vymyslene na 613K se na sebe nechapave koukali jak kdyby ani nevedeli ze neco takoveho vyjelo z fabriky (udajne se tam v te dobe dost stridaly lidi). Težko řict co si o tom myslet

[Luboš]

Ano, měli tam vrazit tu třicet let starou převodovku!

[Honza272]

Ano, měli tam vrazit tu třicet let starou převodovku!

tam slo spis o to zpetne vedeni tou kratkou "kardankou" do diferencialu, nez o tu prevodovku samotnou a to bylo na KACKU vyresene celkem dobre. A mimochodem kdyz pouzily motor tak proc ne prevodovku

[vasa26]

ako to sledujem, co tatra to unikat mam este jednu otazku, bola niekedy pouzita automaticka prevodovka aj v normalnych tatrach?

tak som sa nad tým trocha zamyslel. čo to je "normálna Tatra"..?
inak Vignale Lux mal byť prvou T-613, kde sa skúšala automatická prevodovka, bol k tomu určený, avšak na žiadne výsledky skúšiek som zatiaľ nenatrafil..

Kromě mechanické převodovky je uvažováno také se samočinou převodovkou ,opatřenou hydraulickým měničem firmy Borg Wagner.Zkoužky tohoto zařízení na jednom z prototypů jsou velmi uspokojivé...citováno z časopisu Za volantem

[radek]

Ad T613K - blokování je provedeno nikoli na voliči v kabině, ale na ovládacím segmentu dole na převodovce. Je )plně jedno, jaký tvar má páka v kabině. Je to řešení ala STS (nikoli Cadillac STS, ale ala Strojní Traktorová Stanice), kde je na držáku u převodovky našroubována vysouvací cívka sundaná ze startéru R5M a krze její silové kontakty jde silový "plus 12V" od baterie na startér motoru. Ovládání této připdané cívky má na starosti kombinace dvou mikrospínačů na převodovce, které dovolí její sepnutí (a tím de facto startování motoru) pouze, je li ovládací segment natočen pákou z kabiny v úhlu, odpovídajícím polohám P nebo N.

Ad automat u T700 - Honzo272, koukali na Tebe celkem pochopitelně (kromě toho že jich opravdu 3/4 možná ani nevěděli co je to 613K) , řešení použité U T613K je specifická vestavba, která zásadním způsobem upravila jízdní vlastnosti vozidla, ve prospěch velmi úzkého okruhu parametrů. Takové auto není dost dobře bez dalších úprav pužitelné v normálním provozu. A protože to byla několika kusová "serie", tak nikomu nevadilo to šílené řešení vratného hřídele přes ozubený převod 1:1 a hřídel, vedenou podél převodovky zpět do bloku motoru.
Vestavba automatické převodovky do T613M96 dále by tehdy znamenala použití patřičně dimenzované převodovky některého z předních světových výrobců plus použitelné vyřešení zpětného převodu (nutný nový odlitek předního víka motoru a použitelné řešení zpětného převodu z konce převodovky do motoru, které by mimo jiné neubralo na velikosti překážející nádrže), jenže v tom případě by se jako zásadní problém ukázalo, že tehdy produkované převodovky mají své řídící jednotky a potřeby komunikovat s ostatními systémy vozidla a motorem (u T700 by si pokecaly maximálně s autorádiem) a zase by se vsadilo na nějaký 30 let starý, výlučně hydraulicky ovládaný krám, což by opravdu zákazníci neakceptovali. Jednou větou - absolutně nerentabilní věc, vyžadující zásadní modernizaci vozidla jako celku. Druhým řešením by byl vývoj vlastní dvouhřídelové automatické převodovky, ovšem za naprosto nesmyslné náklady a velkým zpožděním, které by si vyžádaly její zkoušky a testy. Relativně nejsnadnější cestou by patrně čistě hypoteticky bylo přepočítání zatížení náprav, umístění motoru na druhý konec karoserie, jeho spojení s běžně zakoupenou osvědčenou převodovkou, osazení diferenciálu a spojovacího hřídele. Ovšem jízdní vlastnosti takto upravené T613, která by měla nad přední nápravou 400 kg hmoty toho "nedostižného" osmiválce by byly velice tristní, takže by to chtělo při té rekonstrukci ještě použít nějaký rozumnější motor, něco co by mělo těch 250-300HP/300-400Nm a vážilo 160-200 kg...

[Ergo_sum]

radek, napada ma este jedno riesenie, posunut motor viac dozadu ako na t603 a pouzit klasicky automat. Otazka je ake by to malo jazdne vlasnosti...

[ondrej]

blbé...

[Honza272]

Radku... opravdu nekoukali na me..protoze ja v te dobe chodil do 6. tridy zakladni skoly
a co se tyka prevodovky,myslim ze prevod 1:1 byl spolehlivy...a ze to bylo silene reseni,to souhlasim,ale co na 613 neni vyrešeno tak trochu šíleně? a na tu dobu by bylo mozne pouzit napr. prevodovku z BMW E32...jednoducha prevodovka bez ridici jednotky... atd... Je jasne ze pouziti prevodovky treba z Audi A8 je nesmysl...cele to auto bylo uz v roce 94 vyvojem nekde o 20let dal.
Je tedy pravda ze by zakaznici asi tezko akceptovali hydraulicky ovladany kram,ale byla to asi jedina moznost jak do T700 automat namontovat. Bylo to auto vyvojem i pod urovni vyse uvedene E32 735 vyrabene ale v letech 87-94, takze ono cela T700 za 1 350 000 a výš byla prodejne propadak a par kusu s "pokusnou" prevodovkou ze 613K by byla urcitym resenim s moznosti nejakeho vylepseni,nez zacinat z niceho a neco vymyslet.

[radek]

Jenže Honzo, právě ten výlučně hydraulicky ovládaný krám je ve své podstatě těžkou individualitou navrženou a spočítanou k tomu kterému motoru a podvozku, a protože nemá řízení, ve kterém lze děje v něm se odehrávající parametrizovat a přizpůsobit, byl by to těžký omyl ho použít, vzhledem k charakteristice motoru 613-4KATi a i k jeho stálému převodu.
No a pár kusů T700 s pokusnou převodovkou z T613K (tedy s B-W 65) by nebylo zlepšení, ale drastické zhoršení, ta věc má celé 3! rychlostní stupně, mechanický kick-down (nerespektující to, že přetočí motor) a převodové poměry tak úžasné, že T613 s ní jede i celých 140 km/h při spotřebě nějakých +16 litrů/100. Chtěl bych vidět vola, co by takovouhle věc za cca 2 miliony korun v roce 1997 koupil....

[Honza272]

Jenže Honzo, právě ten výlučně hydraulicky ovládaný krám je ve své podstatě těžkou individualitou navrženou a spočítanou k tomu kterému motoru a podvozku, a protože nemá řízení, ve kterém lze děje v něm se odehrávající parametrizovat a přizpůsobit, byl by to těžký omyl ho použít, vzhledem k charakteristice motoru 613-4KATi a i k jeho stálému převodu.
No a pár kusů T700 s pokusnou převodovkou z T613K (tedy s B-W 65) by nebylo zlepšení, ale drastické zhoršení, ta věc má celé 3! rychlostní stupně, mechanický kick-down (nerespektující to, že přetočí motor) a převodové poměry tak úžasné, že T613 s ní jede i celých 140 km/h při spotřebě nějakých +16 litrů/100. Chtěl bych vidět vola, co by takovouhle věc za cca 2 miliony korun v roce 1997 koupil....

v podstate to same si myslim o cele T700 i bez automatu...i kdyz je to tatra...jsem realista.. Jinak B-W delali i jine prevody, 4 a 5stupnovou prev. pri pouziti podobneho obalu... me slo o pouziti systemu z 613K a ne pouziti cele prevodovky
zprevodovane na min. rychlost 2km/h krom toho by se dalo zmenit zprevodovani staleho prevodu,atd. hledani uplne jine
prevodovky s 0 vysledkem se mi zda ztrata casu pro takove auto... jine by to bylo kdyby vyvijeli nove auto a ne parodii na 613. a kdyby ty prevodovky byly vzdy dimenzovane na ten ktery motor tak v BMW tezko pouziji naprosto stejnou prevodovku pro radovy 6valec 3,5l a pak pro 12valec 5l s dvojnasobnym vykonem.... pouze s rozdilnou rozvodovkou... a hydraulickym menicem urcenym pro dany vykon motoru
vyvoj te dane prevodovky k danemu motoru se tyka prave tech prevodovek s ridicimi jednotkami at uz jde o koncern daimleru nebo VW.

[Ergo_sum]

mechanický kick-down (nerespektující to, že přetočí motor)

Ak poznas ako pracuje klasicka hydraulicky riadena prevodovka tak viez ze k tomuto nemoze dojst. Tam su riadiace ventily robene ako rozdielove nie spinacie a rozdiel tlaku oleja je porovnavany medzi vystupnou a vstupnou hriadelou. Ak by si aj nahodou rucne zaradil nepripustny prevodovy stupen, tak sa zaradi len na zlomok sekundy a hned sa rozopne menic.

[martin h]

...Chtěl bych vidět vola, co by takovouhle věc za cca 2 miliony korun v roce 1997 koupil....

To by byl právě ten vůl, jehož kůží by ve fabrice potáhli sedačku T700



Ergo_sum: to myslíš převodovky v osobních autech? Já mám knížku o lokomotivách kde jsou taky popsané hydrodynamické převodovky a fungují, jak chápu z tvého popisu, stejně. Na vstupním hřídeli (od motoru) je olejové čerpadlo - tlak oleje tedy odpovídá otáčkám motoru. Další čerpadlo je na výstupu převodovky a "informuje" o rychlosti vozidla. Ústředním článkem hydromechanického řízení převodovky jsou dvě pístnice spojené vahadlem které ovládají přepouštěcí ventil určující plnění jednotlivých měničů nebo spojek. Každá pístnice je napájená tlakem z jednoho čerpadla. Jak se vozidlo rozjíždí nebo zpomaluje, pístnice se přetlačují a ovládají plnění hydrodynamických členů podle toho, jestli jsou vyšší otáčky motoru nebo výstupu z převodovky - je to správně?